[新聞] 國軍急救包買越多越貴 立委質疑:納稅人

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國軍急救包買越多越貴 立委質疑:納稅人成肥羊 聯合報 記者江良誠 112年度國軍採購14萬套急救包,只新增三項物品抗生素、急救毯、奇異筆,但和前一年相 比,價差卻多了594元到854元。立委馬文君說,這三項物品市價都不高,而國軍買越多價格 反而越貴,不合常理,是否將納稅人當肥羊?她將追究到底。 馬文君說,去年國軍急救包分別由陸勤部與三軍衛材供應處兩單位分別採購,一個品項編列 一筆預算;編列預算每包3800元,兩單位決算金額是2925至3185元,共採購8萬套,總經費2 億4700萬元。 今年度急救包則由陸勤部統一採購,共採購14萬套急救包,以3779元為成本招標,只多了抗 生素、急救毯、奇異筆三項物品,但和去年兩單位急救包採購價格2925元3185元來看,價差 反而多了594元到854元。 她說,奇異筆、抗生素和急救毯市面都可以買到,零售價奇異筆不到30元、急救毯也不用10 0元、抗生素也不用200元,為何軍方採購多了854元,何況一次採購14萬套,照理價格應該 更便宜,不降反升實在不合理。 另外,急救毯一面是會發出黃金色亮面,類似鋁箔毯子。她認為,在戰場上,軍人需要隱蔽 與隱藏自已的位置,避免被敵軍發現,陸勤部採購這種亮面急救毯根本買錯了。 另外,她也發現急救包內的加壓止血繃帶,不是急救包一起統一採購,而是單獨招標。陸勤 部的回應是,廠商反映採購困難,於是陸勤部特地獨立出止血繃帶變為單一招標案。她認為 ,加壓止血繃帶並非罕見物資,得標廠商無法採購,只說明業者能力不夠,陸勤部不要求廠 商改善,反而充滿「善意」單獨招標,讓少數廠商也能雨露均霑,更不合常情。 她說,陸勤部主導的標案,採購的價格往往都比其他單位還貴,是否有人謀不臧,她將追究 到底,不能浪費民脂民膏。 https://udn.com/news/amp/story/10930/7193550 - 馬文君的問題 1.陸軍買東西就比別人貴 2.急救包的廠商買不到繃帶,陸勤部另案招標 3.多奇異筆急救毯跟抗生素多854 這案沒有不給買,這是覺得為什麼陸軍買貴的東西 應該還好 好奇是衛材為什麼不給三供處處理就好,陸軍要自己出來買 -- 史上最大電信詐騙案 本案對整個人類歷史都造成了重大影響,直接影響二戰結果和勝負 島上的淡水設備發生故障 -BY 中途島 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.244.244 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1685145573.A.D4D.html

05/27 08:02, 1F多這三樣這個價錢很貴?

05/27 08:07, 2F沒見過毯子亮面的嗎,這立委真的沒做功課

05/27 08:08, 3F我覺得不要因人廢言

05/27 08:09, 4F為反而反也只是笑掉別人大牙而已

05/27 08:09, 5F更正,不以人廢言

05/27 08:10, 6F@vy8824 有誰因人廢言,麻煩你明說 XD

05/27 08:11, 7F急救毯的價格不太確定,不知道是不是很便宜

05/27 08:11, 8F勿對號入座

05/27 08:13, 9F國軍弊案很多啊 光是那抗彈板就很扯了

05/27 08:13, 10F這樣講是因為馬立委在本版名聲不太好,但這件事可

05/27 08:13, 11F以,以他不希望有“弊案”作為出發點來觀察他的後

05/27 08:13, 12F續作為吧?所以才說不以人廢言

05/27 08:14, 13F馬文君質疑的是今年開標的價格為什麼比去年決標多

05/27 08:14, 14F時力或綠營立委和監察院也常常抓到陸軍的一些弊案

05/27 08:14, 15F不是嗎?

05/27 08:14, 16F這根本張飛打岳飛......

05/27 08:14, 17Fhttps://i.imgur.com/AvEtMqe.jpg
[新聞] 國軍急救包買越多越貴 立委質疑:納稅人

05/27 08:14, 18F笑死,她的黨不是才在罵今年通膨特高,自己轉眼就

05/27 08:14, 19F忘記了嗎?

05/27 08:14, 20F@vy8824 好吧,你是在給還沒出現的言論打預防針

05/27 08:15, 21F我想說前面幾個推文和原 PO 都很小心在避雷啊

05/27 08:15, 22F畢竟 RJ 都被告了,我們講話也得小心點

05/27 08:17, 23F應該本來就是有反光的

05/27 08:18, 24F@Schottky 其實我在本版潛水居多也沒什麼政治立場

05/27 08:18, 25F啦,單純想表達不以人廢言而已

05/27 08:18, 26F喔對還有要大家小心別被告

05/27 08:20, 27F加壓止血繃帶獨立採購的理由挺有趣的,當初招標時採

05/27 08:20, 28F購項目都有列出來,廠商本來就要自行衡酌取得的難易

05/27 08:20, 29F度。

05/27 08:20, 30F一般都是反光的,有少部份版本不是反光但根本沒差

05/27 08:22, 31F要用保溫毯那傷兵是準備後送撤離,又不是穿上身作戰

05/27 08:22, 32F還好吧覺得自己講的對被告也不會輸 還可以反告誣告

05/27 08:22, 33F急救包廠商沒有繃帶商源...

05/27 08:23, 34F那止血包原本就被說價格高的離譜了 內容物自己去買

05/27 08:23, 35F根本不用一半價

05/27 08:23, 36F最怕就是隨口造謠被告還要哭哭啼啼討拍的 這就...

05/27 08:24, 37F只要不出現謾罵的字眼就好了,批評她的言論沒什麼

05/27 08:24, 38F問題,用"被告"來製造言論自由的恐嚇嗎?

05/27 08:24, 39F失溫在MARCH程序是優先次序最後的一環

05/27 08:24, 40F這種可受公評的事務,就算講錯也不會違法

05/27 08:25, 41F根本不會出現在火線下拿出保溫毯的情況

05/27 08:26, 42F對啊勸大家不要想太多想講啥就講

05/27 08:38, 43F我嫉妒討厭馬 但這個部分真的希望檢調追查一下

05/27 08:42, 44F馬在本篇說得還蠻有道理的

05/27 08:44, 45F不要人身攻擊就沒事啦

05/27 08:54, 46F說實話被批評以人廢言難怪有人會信畫三角形的講法

05/27 09:01, 47F結果根本就正常價

05/27 09:01, 48F見獵心喜的下場

05/27 09:02, 49F 現在物價都漲成這樣怎可能不漲

05/27 09:03, 50F這算大量採購價的 其實不該拿市價看 肯定會低的

05/27 09:04, 51F除非你要說這個是軍規馬克筆 軍規抗生素 軍規急救毯

05/27 09:05, 52F抗生素跟急救毯還真的就是會有軍規的

05/27 09:05, 53F下一篇不就列了 然後大概都有加國產限制所以飆上去

05/27 09:08, 54F肯定會低www 自己去標看看就知道啦

05/27 09:09, 55F1.鋁箔價格這兩年很瘋

05/27 09:09, 56Fhttps://i.imgur.com/sKLkKvF.jpg
[新聞] 國軍急救包買越多越貴 立委質疑:納稅人

05/27 09:09, 57F2.急救毯需要驗證與測試 不是去登山用品店買了就能

05/27 09:09, 58F用欸

05/27 09:09, 59F3.這種標案都是公開的 這麼好賺一定一堆人搶標

05/27 09:11, 60F啥都沒限制東西當然好買 最終還是看怎麼議價的才比

05/27 09:11, 61F較知道

05/27 09:13, 62F就不要發生拿中國零件修雲豹的爛事情

05/27 09:20, 63F聯合重工

05/27 09:21, 64F又是她

05/27 09:21, 65F民進黨執政很意外?

05/27 09:22, 66F對呀,執政黨的價格跟國外差不多,真的合理的很佛

05/27 09:22, 67F心^_^

05/27 09:25, 68F分別招標這個真的很怪,確實是該好好查一下

05/27 09:27, 69F期待馬大立委追究到底,不要最後雷聲大雨點小

05/27 09:28, 70F一堆為噓而噓的== 數字就擺在那邊 能省一點壓低價

05/27 09:28, 71F格不好嗎? 你喜歡買到貴的???

05/27 09:30, 72F先確定SPEC吧 貪小便宜到時候又罵雲豹弊案再來

05/27 09:35, 73F馬文君

05/27 09:40, 74F是貴多少啦!你別忘了那個美軍急救毯是「美軍」數

05/27 09:40, 75F量下的價格喔!至於抗生素,我那邊是用民用品估,

05/27 09:40, 76F而我也說軍用品需要抗變質。

05/27 09:44, 77F急救包有奇異筆幹嘛

05/27 09:45, 78F價格是可以討論沒錯 國防部應該要回應規格

05/27 09:45, 79F奇異筆很有用,我記得是要寫上傷患的傷病是什麼

05/27 09:45, 80F是哪種特規可以讓價格高好幾倍

05/27 09:45, 81F使用過幾次抗生素,還是使用過幾次嗎啡

05/27 09:46, 82F不能隨便打了就打了,下個來的醫生不知道前面的處置

05/27 09:46, 83F再打一發,剛好嗎啡過量直接掛

05/27 09:47, 84F傷病的內容是什麼也很重要,畢竟急救要搶時間

05/27 09:47, 85F他如果能標註上譬如上大臂被子彈擊穿之類的

05/27 09:48, 86F後送到醫生那邊就不用問說你是哪邊有問題

05/27 09:50, 87F哇 救命物資還敢砍?

05/27 09:51, 88F急救包要板友的原因是記錄傷者狀況 基本資料

05/27 09:51, 89F以及比如說記錄止血帶什麼時候開始使用

05/27 09:52, 90F奇異筆是要標記吧 珍珠港的護士不也用口紅嗎

05/27 09:52, 91F文章內容有很多語病,文章大意是說,質疑這三樣市

05/27 09:52, 92F面價格都不貴,加起來頂多330,而且量大會更便宜,

05/27 09:52, 93F594~854元太貴了,另外質疑亮面急救毯不符合戰場環

05/27 09:52, 94F境使用

05/27 09:52, 95F急救包要*筆

05/27 09:53, 96F→ mmmimi11tw急救包要「板友」的原因是記錄傷者

05/27 09:53, 97F狀況 基本資料…應該是「奇異筆」吧!XDDDD

05/27 09:54, 98F他更正了XD

05/27 09:54, 99F至於她質疑的點就不做評價了

05/27 09:57, 100F頂多330新台幣?這是淘寶價嗎?

05/27 10:01, 101F只新增三樣,又不代表其他東西不會漲價,今年就通膨

05/27 10:01, 102F高,只算差價有什麼意義

05/27 10:03, 103F有啦我更正了XD 打ㄅㄧ會跳選字變成板友

05/27 10:03, 104F哈哈哈哈

05/27 10:08, 105F分別招標 感覺不一般 該查

05/27 10:09, 106F不認同馬弱軍弱台的主張,但是希望政府好好調查,

05/27 10:09, 107F若有不法就嚴辦到底,若是無中生有則還陸軍清白。

05/27 10:09, 108F價錢不合理

05/27 10:10, 109F這些立委7414吧

05/27 10:26, 110F沒因人廢言,但急救毯都不懂就不要出來鬧事了好嗎?

05/27 10:26, 111F原理都沒搞清楚就說亮面錯= =,而且如果什麼都是只

05/27 10:26, 112F看價格不看規格的話,那還買什麼名牌,通通去買路邊

05/27 10:26, 113F攤就好啦

05/27 10:28, 114F如是因國產較貴合理.台灣需要養這些國產廠商.難不

05/27 10:28, 115F成中國打過來.馬立委會去中國幫台灣軍人買抗生素?

05/27 10:31, 116F國軍地攤貨品質買名牌價有少過嗎?

05/27 10:31, 117F買中國貨當台灣造滿常見

05/27 10:31, 118F另外,姑且不論加壓止血帶好不好買,如果說陸勤部是

05/27 10:31, 119F將其變成小額採購,那就去查,單純獨立招標,那一樣

05/27 10:32, 120F是要經過審查的,何來圖利多家廠商之說,邏輯沒出問

05/27 10:32, 121F題吧

05/27 10:33, 122F3799是預算金額,又還沒決標,相比去年預算金額是38

05/27 10:33, 123F00欸,用來比較的是去年的決標金額2900和3100

05/27 10:33, 124F又是你 你最X

05/27 10:36, 125F救命的東西,好吧是這位那我閉嘴

05/27 10:45, 126F把需求跟品質攤開來看吧,健身餐跟餿水拿來當營養

05/27 10:46, 127F午餐雖然都能吃飽,但是差很多且風險落差很大

05/27 10:52, 128Ftrue

05/27 10:53, 129Fjth634大的舉例很貼切,也很符合專案管理中的產出

05/27 10:53, 130F範圍及品質管理。

05/27 10:54, 131FP大我只是專管菜鳥,還得拜你為師啦

05/27 11:00, 132F如果是問品質跟價格那還行 但用最便宜的問就欠罵了

05/27 11:02, 133F舒潔衛生紙一包2X塊 雜牌衛生紙一包10塊有找 不問

05/27 11:03, 134F品牌/品質 只看價格就會用10塊質疑買2X塊的人 當

05/27 11:03, 135F然 如果雜牌的也買2X塊那就應該質疑

05/27 11:19, 136F至於是舒潔還是雜牌,用屁股來感受最直接XD

05/27 11:20, 137F政府、國營事業都是盤子採購,買的東西都比外面貴很

05/27 11:20, 138F

05/27 11:25, 139F馬文君這個名字,說明了很多事。

05/27 11:27, 140F最近剛好在找急救毯,價格不到百元到上百元都有。

05/27 11:27, 141F如果是台灣製或是美國製確實要上百塊錢

05/27 11:36, 142F軍方買東西一定比外面貴啊,你不讓人家多賺錢別人幹

05/27 11:36, 143F嘛為你搞一堆採購驗收程序

05/27 11:47, 144F去年預算編列是每包3800元,決標金額是每包3000元

05/27 11:47, 145F左右,今年的每包3779元是指預算編列數,不是真的

05/27 11:47, 146F採購價格吧

05/27 11:48, 147F還是得高調讓 馬文君立委 接受公評檢視

05/27 11:50, 148F這種可以客觀詢價的

05/27 11:55, 149F看看這篇文是誰發的,再看看內文主角是誰,嗯,好

05/27 11:55, 150F

05/27 11:59, 151F拿去年的決標價,來質疑今年的招標價 這不合理吧

05/27 12:04, 152F就採購法來看是有點問題

05/27 12:04, 153F樓上的說法,很多二手車商也很擅長

05/27 12:05, 154F舊車用當年的售價算折舊

05/27 12:07, 155F喔喔去年決標才3000初喔 ,那80%差不多啊,用3000當

05/27 12:07, 156F預算是要砍到破頭嗎

05/27 12:09, 157F1.今年這包多了三樣東西 2.3779是招標價不是決標價

05/27 12:13, 158F不過優質立委說有問題那就有問題 優質立委耶

05/27 12:14, 159F立委就是要監督這種問題,如果是因為某些必要原因需

05/27 12:14, 160F要提高價格,國防部出來說明就好,我不懂某些推文,

05/27 12:14, 161F這本來就是立委該做的事

05/27 12:17, 162F優質立委有要讓人說明嗎?一開口就影射來影射去

05/27 12:28, 163F推,質疑價格本來就是職責所在,大量採購有大量採

05/27 12:28, 164F購的折扣價

05/27 12:32, 165F至於亮面金色的原因是保溫、個人覺得台灣不用這種

05/27 12:32, 166F失溫配備,有買過公發軍備的都知道價格、不覺得她

05/27 12:32, 167F質疑這些有什麼問題,確實就是貴

05/27 12:33, 168F那請問委員價位多少才合理呢?

05/27 12:34, 169F我下篇有說,這種保溫毯是可以當帳篷內部保溫,等

05/27 12:34, 170F下雨時就知道了,濕冷的殺傷力。

05/27 12:35, 171F確實就是貴?我下篇有用最便宜的價格去換算,並沒

05/27 12:35, 172F有離譜的貴喔!

05/27 12:37, 173Fhttps://i.imgur.com/BiBjSnh.jpg
[新聞] 國軍急救包買越多越貴 立委質疑:納稅人

05/27 12:37, 174F來自外部的支持嘻嘻

05/27 12:37, 175F要質疑價格貴,請拿出所謂「合理價格」的產品出來

05/27 12:37, 176F才有意義。總不能說淘寶或去跟軍用比吧!而且奇異

05/27 12:37, 177F筆也不等於Surgical Marker

05/27 12:39, 178F不要把野外當成你家臥室 即使是夏天田裡,海邊的溫差

05/27 12:39, 179F大到你難以忍受 更別說是山上了

05/27 12:39, 180F嗯、下雨失溫我沒考慮到,應該針對屆時的品質再來

05/27 12:39, 181F判斷是否合理

05/27 12:40, 182F軍規採購怎麼跟零售比啊?我是廠商看到軍規售價先乘

05/27 12:41, 183F3~5倍,因為要符合驗收也是要成本的~

05/27 12:41, 184F不用評斷別人留言、我去年還捐款我們的火箭發射計

05/27 12:41, 185F畫、只要正向有幫助的討論都應該支持

05/27 12:41, 186F"個人覺得台灣不用這種失溫配備" Zzzz...

05/27 12:42, 187F高山還是要拉~新聞才報之前一導遊一教授失溫

05/27 12:43, 188F而且以救難器具的體積而言 保溫毯真的不大

05/27 12:43, 189F https://i.imgur.com/Ii5uE14.jpg
[新聞] 國軍急救包買越多越貴 立委質疑:納稅人

05/27 12:44, 190F我不是什麼外部的支持啦 樓上真的夠了

05/27 12:45, 191F看商品規格~同樣的東西不同的規個差好幾倍的都有

05/27 12:46, 192F採購被質疑價格是正常的。一般是提出合理解釋就可

05/27 12:46, 193F以了。如果真的想上下其手,在價格這關就被抓包,

05/27 12:46, 194F只能說經驗還不夠。

05/27 12:51, 195F立委監督沒問題啊,但是邏輯要合理,而不是亂質疑一

05/27 12:51, 196F通,拿去年決標價比今年招標價,這樣合邏輯嗎?這樣

05/27 12:51, 197F不是張飛打岳飛嗎?

05/27 12:51, 198F馬文君說的?喔…好哦

05/27 12:54, 199F民意代表質疑這個沒問題啊

05/27 12:57, 200F檢討起來合理的事情 還要不停質疑 那就只是耽誤時

05/27 12:57, 201F程 浪費民脂民膏

05/27 13:00, 202F之前一個登頂會換比基尼的爬山老手就是死於失溫

05/27 13:00, 203F484有人沒聽說過最有利標

05/27 13:02, 204F不要指望國內的民意代表懂專案管理,頂多把他們類

05/27 13:02, 205F比為不理性的股東代表

05/27 13:21, 206F沒列出東西細節,要換算多少便當都嘛可以

05/27 13:27, 207F得標廠商沒辦法履約就是解約要賠償了,怎麼是另外

05/27 13:27, 208F開標幫他解套?

05/27 13:34, 209F少了一個品項,給付價金減了多少?重新開標又需要

05/27 13:34, 210F花多少錢?一來一往差額如何?這都應該弄清楚

05/27 13:39, 211F檢討買貴可以啊,不要帶風向

05/27 13:40, 212F說是鋁箔毯 但實際上那是塑膠類石化產品不是嗎 我記

05/27 13:40, 213F得沒有什麼金屬成分?

05/27 13:54, 214F抗生素、急救毯幾百元不合理?

05/27 13:55, 215F那請這位立委講出來看看,要多少錢才合理啊?

05/27 14:01, 216F又是這個立委喔 不意外吧

05/27 14:21, 217F抗生素,急救毯多5、600很貴?

05/27 14:31, 218F先釐清是不是公開招標?

05/27 14:34, 219F中間會夾一層鋁箔。

05/27 14:34, 220F關鍵字:space blanket或者Mylar blanket

05/27 14:36, 221F纖維部份是尼龍布,有鋁箔來改變熱輻射的傳導狀況

05/27 14:37, 222FMylar層就是用來讓鋁箔附著在上面

05/27 15:14, 223F看了一下名字,好,我懂了

05/27 15:22, 224F漲價的原因是新增三項物品嗎? 不然在瞎算什麼

05/27 15:28, 225F急救毯爬山或露營都很有用啊,一個差不多1百初,軍

05/27 15:28, 226F用可能貴一點吧

05/27 15:32, 227F軍用要看塗層跟有無支援地釘孔。

05/27 15:32, 228F有上述兩項馬上破20美金。

05/27 15:34, 229F多這些會貴?操 這些立委的名子全部記著

05/27 15:34, 230F喔 是垃圾馬文君抱歉 她是祭旗第一人選

05/27 16:31, 231F我有點怕樓上被馬文君告

05/27 16:33, 232F純噓馬

05/27 16:40, 233F又是這種標題連名字都不敢打出來的立委

05/27 16:40, 234F直接把名字打在標題 可以省下不少時間

05/27 16:57, 235F反光應該是用鋁箔包溫的原理吧 像是野營的地墊一樣

05/27 16:57, 236F

05/27 17:02, 237F隔絕輻射散熱,這小學就有教了 委員程度…

05/27 18:45, 238F因人廢言又怎麼了? 名字都不敢打在標題上的咖

05/27 19:41, 239F我覺得這個質詢沒問題啊 質疑的點很正常 國防部有

05/27 19:41, 240F說明義務啊?

05/27 22:36, 241F那種像鋁箔紙的毯子超便宜...拍賣一大堆

05/27 23:02, 242F那個拍賣一大堆的品質可以用到軍品上?好歹也拿美

05/27 23:02, 243F軍軍品等級啦估價

05/27 23:04, 244F馬文君的質疑方式有爭論,如果要質疑價格,需要拿

05/27 23:04, 245F出其他廠商軍品等級價格來比較,不是在無品質及規

05/27 23:04, 246F格比較基準之下直接說人家貴。

05/27 23:08, 247F蠻好奇中華民國醫療器材、藥事跟醫療品質在軍事方面

05/27 23:08, 248F有另訂標準嗎?

05/27 23:14, 249F沒有的話一直說軍規好像怪怪,有的話問題更大。

05/28 00:07, 250F美軍有MIL-STD或MIL-SPEC,北約有STANAG,但國軍沒

05/28 00:07, 251F聽說過,只能看招標文件怎麼寫,有的話應該也是參

05/28 00:07, 252F考MIL-STD,就怕國軍也不知道軍規該是什麼規

05/28 00:09, 253F有時候市售所謂軍、工規產品就只是廠商自己喊喊,

05/28 00:09, 254F真要去投標時還是要看標案要求做調整

05/28 12:39, 255F立委的職權是監督沒錯,但如果在未調查清楚的狀況下

05/28 12:39, 256F(說明認為買貴的標準、原因)就下定論說疑有買貴

05/28 12:39, 257F或弊案,並且發布媒體報導,事後假設沒問題,這種

05/28 12:39, 258F弊案的標籤會黏在國防部很久,對國軍是很大的傷害。

05/28 14:20, 259F馬文君本來就該被質疑

05/28 14:45, 260F藥衛材有效期,定期要換補,國防部如果買比民間貴

05/28 14:46, 261F說是軍規就一定比較貴,好像怪怪。

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