Re: [問卦] 跳島戰術救了台灣人?

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有人好像沒看清我表達的 我並沒有說教科書說日軍轟炸台灣 國編版教科書沒有提這段 而且淡化了好多近代史 二戰史 而是外省人老師會說 「日軍轟炸中華民國」 然後結合5-60年代的資訊封閉 還有防空洞歷史 和祖父母輩的轟炸躲防空洞口述歷史 還有國民政府一直的親美政策 加上教育層面沒有強化台灣其實是屬於軸心國那邊 那麼轟炸 配合日軍好壞壞 結果就創造出了某個年齡段的人 認為 轟炸台灣的是日本 大概在十多年前我在批踢踢就講到 美軍轟炸台灣的事情 當時的環境很顯然和今天不同 不要說什麼國民黨網軍啦 國民黨網軍超廢 當時不少人還認為轟炸台灣的是日本 (時間太久遠 沒辦法截當時的圖作證) 怎麼十年多後過去了 這段曾經的曼德拉就消失了? 還是那批人都已經不在批踢踢了? ---- Sent from BePTT on my iPhone 14 Pro -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 126.253.70.100 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1685070708.A.865.html

05/26 11:13, 1F美國只轟炸台灣是老蔣認為那時台灣是61.220.141.43

05/26 11:15, 2F伍佰的歌就寫在那邊42.72.40.116

05/26 11:15, 3F所有的廟史都是寫美軍,含蓄點寫同盟國111.242.22.137

05/26 11:15, 4F「日軍轟炸中華民國」沒錯啊111.71.214.38

05/26 11:15, 5F炸的是對岸那個時期的中華民國111.71.214.38

05/26 11:16, 6F估計美軍丟媽祖,日軍丟平民,約定成俗111.242.22.137

05/26 11:16, 7F你說的是我嗎?114.26.171.148

05/26 11:16, 8F台灣光復之後 本島就變成中華民國的111.71.214.38

05/26 11:16, 9F日軍都投降了是要怎麼炸台灣這個中華民111.71.214.38

05/26 11:16, 10F那群人不在ptt.因為網軍被抓很多啦。說真27.51.89.252

05/26 11:16, 11F的,之前綠營網軍抓很多。10年前沒有網軍27.51.89.252

05/26 11:16, 12F概念,被網路洗腦正常啦27.51.89.252

05/26 11:17, 13F我聽過的反而是重慶大轟炸之類的轟炸1.200.14.217

05/26 11:17, 14F國 根本就老人自己誤會人家老師講的111.71.214.38

05/26 11:17, 15F轟炸中華民國都在講日本侵略啊223.137.76.135

05/26 11:17, 16F當時的中華民國領土 同時期國立殯儀館1.200.14.217

05/26 11:17, 17F因為那時候的教育台灣是中華民國啊 就是一126.253.70.100

05/26 11:17, 18F種誤導式教育126.253.70.100

05/26 11:17, 19F地點當然是在大陸,還退守到重慶223.137.76.135

05/26 11:18, 20F也只談日機狂轟濫炸 伴隨814空軍勝利1.200.14.217

05/26 11:18, 21F老人被日本人洗腦到腦袋不太靈光了吧111.71.214.38

05/26 11:18, 22F所以還有一種奇葩說法是 美軍轟炸佔領台灣126.253.70.100

05/26 11:18, 23F的日軍是在解救台灣人126.253.70.100

05/26 11:18, 24F節 難不成我的老師 我的課本是另一個1.200.14.217

05/26 11:18, 25F平行世界?1.200.14.217

05/26 11:19, 26F就當時太陽花網軍宣傳,放大誤導啊27.51.89.252

05/26 11:19, 27F5-60年代那些人 他們一出生台灣就是中華126.253.70.100

05/26 11:19, 28F因為那時候開始中華民國=台灣190.197.98.90

05/26 11:19, 29F民國的 不查證一時之間完全不會覺得哪裡126.253.70.100

05/26 11:19, 30F有違和126.253.70.100

05/26 11:19, 31F10年前是網軍還沒有被抓的綠營美好年代27.51.89.252

05/26 11:19, 32F當時國軍最強戰力就是空軍飛虎223.137.76.135

05/26 11:20, 33F十多年前馬時代 我還嗆那些人 問為什麼日126.253.70.100

05/26 11:20, 34F軍要轟炸自己領土?126.253.70.100

05/26 11:20, 35F課本寫中華民國被日本炸,就自動腦補成190.197.98.90

05/26 11:20, 36F好像日本炸台灣一樣190.197.98.90

05/26 11:20, 37F只有這個比較能抵禦日軍223.137.76.135

05/26 11:20, 38F應該有部分真的有老人不可否認,網路放大27.51.89.252

05/26 11:20, 39F宣傳。27.51.89.252

05/26 11:21, 40F什麼日本人很可惡的言論大概就是5-60年代126.253.70.100

05/26 11:21, 41F人受的教育126.253.70.100

05/26 11:21, 42F不過還有一個可能是現代都是讀已經被改過27.51.89.252

05/26 11:21, 43F的課本,所以新人現在對你所說的事情感到27.51.89.252

05/26 11:22, 44F十幾年前八卦超綠的,不太相信會有普遍61.220.105.185

05/26 11:22, 45F不敢相信。27.51.89.252

05/26 11:22, 46F大概類似80年代 中共開始加強民族教育和126.253.70.100

05/26 11:22, 47F認為日軍轟炸台灣想法,可能只是你遇到61.220.105.185

05/26 11:22, 48F的人雞同鴨講,你講二戰對方講日本收台61.220.105.185

05/26 11:22, 49F戰爭61.220.105.185

05/26 11:22, 50F抗日教育類似126.253.70.100

05/26 11:22, 51F怎麼可能 防空洞耶126.253.70.100

05/26 11:22, 52F真正來說 飛虎隊(美志願航空隊)並沒1.200.14.217

05/26 11:23, 53F炸台灣 美志願航空隊當時的任務是奪取1.200.14.217

05/26 11:24, 54F制空權 初期對台轟炸是蘇聯志願軍的1.200.14.217

05/26 11:24, 55FTB-3跟SB 直到太平洋戰爭爆發1.200.14.217

05/26 11:25, 56F你用日軍 轟炸 台灣 應該會跑出一堆當年愚126.253.70.100

05/26 11:25, 57F民教育的結果126.253.70.100

05/26 11:25, 58F我現在要探討的不是美軍派了誰來轟炸 而是126.253.70.100

05/26 11:25, 59F美國以美志願航空隊為基礎擴編的第十1.200.14.217

05/26 11:25, 60F為什麼當時能洗腦出這種現象126.253.70.100

05/26 11:25, 61F四航空隊1.200.14.217

05/26 11:26, 62F對啊,我印象飛虎主要任務是防守223.137.76.135

05/26 11:26, 63F我不認為你說的洗腦有存在過1.200.14.217

05/26 11:26, 64F我當然知道是美軍來轟的好嗎?不用幫我補126.253.70.100

05/26 11:26, 65F充知識126.253.70.100

05/26 11:26, 66F以前課本並沒有這樣教,至於你老師怎麼61.220.105.185

05/26 11:26, 67F教誰知道?反正我是從沒在課堂上聽過這61.220.105.185

05/26 11:26, 68F種說法61.220.105.185

05/26 11:26, 69F就是日機來襲時會去迎戰223.137.76.135
https://opinion.cw.com.tw/amp/article/2794 我馬上找到一個例子
※ 編輯: bear26 (126.253.70.100 日本), 05/26/2023 11:27:07

05/26 11:27, 70F我文章已經舉例過我自己所受過的家庭1.200.14.217

05/26 11:27, 71F學校教育了1.200.14.217

05/26 11:28, 72F除非你能證明我的家庭學校教育跟你是1.200.14.217

05/26 11:28, 73F平行世界1.200.14.217

05/26 11:28, 74F上面這篇文,教他的人是他母親,這也能61.220.105.185

05/26 11:28, 75F說愚民教育?61.220.105.185

05/26 11:29, 76F我前面說的空戰是在中國大陸223.137.76.135

05/26 11:29, 77F他母親也不是受國民政府教育61.220.105.185

05/26 11:29, 78F課本教的是日本炸中華民國,但沒有講清190.197.98.90

05/26 11:29, 79F楚當年中華民國並不包含台灣190.197.98.90

05/26 11:30, 80F我跟你說了 那段歷史國民黨就刻意留白 但126.253.70.100

05/26 11:30, 81F是一邊跟你說日軍殖民台灣屠殺台灣人 一126.253.70.100

05/26 11:31, 82F那篇文章有個BUG 在美軍大規模空襲時1.200.14.217

05/26 11:31, 83F課本早在前面的章節就講日本殖民了223.137.76.135

05/26 11:31, 84F台灣的日本時代是放在台灣史,二戰好像190.197.98.90

05/26 11:31, 85F邊跟你說他們對日抗戰 一遍跟你說日軍轟126.253.70.100

05/26 11:31, 86F炸中華民國 一邊又有放空洞和祖父母輩的口126.253.70.100

05/26 11:31, 87F是放在世界史還是中國史190.197.98.90

05/26 11:31, 88F他母親已經18歲了 據當時耆老回憶1.200.14.217

05/26 11:31, 89F述 導致5-60年代人的記憶錯置 你在那邊跟126.253.70.100

05/26 11:31, 90F根本不在同一本課本上190.197.98.90

05/26 11:31, 91F我講平行世界??126.253.70.100

05/26 11:31, 92F日本殖民還腦補台灣屬於中華民國喔?223.137.76.135

05/26 11:31, 93F日本警察已經有開始動員民眾參與防災1.200.14.217

05/26 11:32, 94F當時在看二戰史的時候無法聯想到台灣是190.197.98.90

05/26 11:32, 95F屬於日本的,因為這放在台灣史190.197.98.90

05/26 11:32, 96F歷史課本的問題218.187.99.134

05/26 11:32, 97F救災了 當時日本也有對台民洗腦美軍1.200.14.217

05/26 11:32, 98F很壞1.200.14.217

05/26 11:33, 99F我並沒有否認你的言論 畢竟那是事實 但是126.253.70.100

05/26 11:33, 100F同時期撿到美軍空投文宣也需上繳1.200.14.217

05/26 11:34, 101F你也不能否認當時就一批被洗腦的人認為是126.253.70.100

05/26 11:34, 102F所以你的文章就有很大的BUG了1.200.14.217

05/26 11:34, 103F日軍炸的啊 舉個例子 你不能學到這世界上126.253.70.100

05/26 11:34, 104F民主自由是真理就無視這世界就是有人活在126.253.70.100

05/26 11:34, 105F威權下 難道你也要說他們平行世界?126.253.70.100

05/26 11:34, 106F本來對5-60年代的人來說 歷史教育就充滿bu126.253.70.100

05/26 11:35, 107Fg好嗎?126.253.70.100

05/26 11:35, 108F我是覺得不一定是洗腦,但很肯定是課程190.197.98.90

05/26 11:35, 109F安排的問題,至於是不是故意這樣安排就190.197.98.90

05/26 11:36, 110F不得而知190.197.98.90

05/26 11:36, 111F我再強調 我要討論的是確實曾經有一批人被126.253.70.100

05/26 11:36, 112F不知道怎麼搞得弄成日軍轟炸台灣 我只是126.253.70.100

05/26 11:36, 113F很想研究這個現象的成因 而且這批人確實存126.253.70.100

05/26 11:36, 114F在著126.253.70.100

05/26 11:37, 115F我自己小時候就曾經搞混以為是日軍炸的190.197.98.90

05/26 11:37, 116F原因就是我說的那樣,我78年次190.197.98.90

05/26 11:37, 117F而不是在那邊爭是美軍轟炸台灣喔 這個我126.253.70.100

05/26 11:38, 118F知道 課本也沒說日軍炸台灣喔 這個我也知126.253.70.100

05/26 11:38, 119F道 但是為什麼會出現日軍炸台灣這種說法出126.253.70.100

05/26 11:38, 120F現在5-60年代人記憶中 這我就很好奇了126.253.70.100

05/26 11:38, 121FJ大說的也有道理 很可能是課程安排 讓你126.253.70.100

05/26 11:38, 122F先覺得日本很壞126.253.70.100

05/26 11:39, 123F但我搞混的時間很短暫就是了190.197.98.90

05/26 11:39, 124F我也說過啊 我活那麼大第一次聽到1.200.14.217

05/26 11:39, 125F所以什麼壞事都他做的好像也很合理(如我126.253.70.100

05/26 11:39, 126F原文說的)126.253.70.100

05/26 11:39, 127F應該是在唸中國史的時候忘記台灣史了190.197.98.90

05/26 11:39, 128F有人說日軍轟炸台灣 然後延伸KMT洗腦1.200.14.217

05/26 11:40, 129F就是在20幾年前的八卦版綠網軍開始1.200.14.217

05/26 11:40, 130F那你現在聽到了吧 你要幫我的不是糾正我126.253.70.100

05/26 11:40, 131F 而是有興趣的話應該陪我一起研究為什麼會126.253.70.100

05/26 11:40, 132F有這種現象126.253.70.100

05/26 11:40, 133F然後每年只要說抗戰或甚麼有關日軍的1.200.14.217

05/26 11:40, 134F就會有同樣的言論跳出來1.200.14.217

05/26 11:40, 135F母親1936年出生,也是1045年終戰,這被空27.51.89.252

05/26 11:40, 136F襲時間,她應該懂事吧。母親受日本教育,27.51.89.252

05/26 11:41, 137F大轟炸時代也是受日本訊息。最後跟兒子講27.51.89.252

05/26 11:41, 138F倒底誰在愚民?1.200.14.217

05/26 11:41, 139F被美國日本轟炸,我是覺得這要怪應該日本27.51.89.252

05/26 11:41, 140F問題吧27.51.89.252

05/26 11:41, 141F豈止20幾年前 30幾年前我小時候不聽話 姨126.253.70.100

05/26 11:41, 142F公就會拿日本兵來嚇我了126.253.70.100

05/26 11:41, 143F當年確實某段歷史特別強調日軍侵略怎樣190.197.98.90

05/26 11:41, 144F日本警察動輒打罵這應該不是嚇唬吧1.200.14.217

05/26 11:41, 145F怎樣的,日軍炸什麼上海火車站,中華民190.197.98.90

05/26 11:42, 146F國怎樣怎樣反擊的,還強調731部隊怎樣沒190.197.98.90

05/26 11:42, 147F我阿公阿罵也從來不會說日本警察是好1.200.14.217

05/26 11:42, 148F1.200.14.217

05/26 11:42, 149F人性,但課本講這段從來沒有講台灣在幹190.197.98.90

05/26 11:42, 150F190.197.98.90

05/26 11:42, 151F至於你長這麼大才聽到也沒什麼 我前幾年才126.253.70.100

05/26 11:43, 152F知道什麼是立ちんぼ 什麼是円盤基盤 這世126.253.70.100

05/26 11:43, 153F界不知道的事情本來就很多126.253.70.100

05/26 11:43, 154F因為台灣沒有參與”對日抗戰”啊223.137.76.135

05/26 11:44, 155F對啊 不知道的事情很多啊 所以人為1.200.14.217

05/26 11:44, 156F甚麼要會思考 不知道 沒聽過的東西1.200.14.217

05/26 11:44, 157F喔對了 我姨公是外省老兵 他整天在說日本126.253.70.100

05/26 11:44, 158F壞話 說日本人對待戰俘多殘忍怎樣怎樣的126.253.70.100

05/26 11:44, 159F但當年預設中華民國=台灣190.197.98.90

05/26 11:45, 160F自己不去學 光靠口耳相傳 網路文章1.200.14.217

05/26 11:45, 161F你用國民黨的角度來看 日軍轟炸中華民國沒錯61.216.94.163

05/26 11:45, 162F但你用台灣角度來看就不是這回事61.216.94.163

05/26 11:45, 163F不就是另一種志願當愚民Y1.200.14.217

05/26 11:45, 164F這類話我基本是聽聽而已啦126.253.70.100

05/26 11:45, 165F要自己再拿台灣史去對照才發現當年台灣190.197.98.90

05/26 11:45, 166F根本不是中華民國190.197.98.90

05/26 11:45, 167F日軍到底有沒有虐殺戰俘 這方面很多1.200.14.217

05/26 11:46, 168F當年歷史課本切的很開190.197.98.90

05/26 11:46, 169F但是他們的故事我還是願意聽 因為後面有126.253.70.100

05/26 11:46, 170F考究吧 懶得去翻的直接去看最直白的1.200.14.217

05/26 11:46, 171F其成因和信仰還有立場126.253.70.100

05/26 11:46, 172F戰後軍事法庭乙丙類戰犯的資料1.200.14.217

05/26 11:47, 173F甲乙丙三類戰犯的資料就擺在那邊 你1.200.14.217

05/26 11:47, 174F50-60年代的人教育就是我們是中國人 中華126.253.70.100

05/26 11:47, 175F該不會說軍事法庭也是愚民教育吧1.200.14.217

05/26 11:47, 176F民國 參加抗日戰爭 日本人壞壞 長江黃河126.253.70.100

05/26 11:47, 177F怎樣怎樣的不是嗎?126.253.70.100

05/26 11:48, 178F日本虐戰俘是確定的,可參閱菲律賓死亡190.197.98.90

05/26 11:48, 179F行軍190.197.98.90

05/26 11:48, 180F教台灣人說 抗日戰爭這件事情本身就很滑稽126.253.70.100

05/26 11:48, 181F你想說黃河大潰堤就直說 當年課本沒1.200.14.217

05/26 11:48, 182F 本身就是洗腦好嗎?126.253.70.100

05/26 11:48, 183F有寫 先宣傳的反而是對岸1.200.14.217

05/26 11:49, 184F真正應該要教的是 台灣人當時是屬於軸心陣126.253.70.100

05/26 11:49, 185F你想說的是你被對岸洗腦?1.200.14.217

05/26 11:49, 186F營吧126.253.70.100

05/26 11:49, 187F當年教育就是台灣人=中國人190.197.98.90

05/26 11:50, 188F我記得作業本都寫當堂堂正正的中國人190.197.98.90

05/26 11:50, 189F什麼黃河大潰堤?我在講長江黃河是在指中126.253.70.100

05/26 11:50, 190F國地理 謝謝 什麼京廣鐵路 秦嶺淮河126.253.70.100

05/26 11:50, 191F你預設立場和曲解別人言論太嚴重了吧126.253.70.100

05/26 11:51, 192F花園口決堤我這代的課本有寫190.197.98.90

05/26 11:51, 193F我要講的是 國民黨給台灣人的教育就是 台126.253.70.100

05/26 11:51, 194F但也只是說為了牽制日軍190.197.98.90

05/26 11:51, 195F灣人是中國人的那段教育 所以把台灣人跟126.253.70.100

05/26 11:52, 196F中國人綁在一起 所以才教抗日戰爭126.253.70.100

05/26 11:52, 197F教你台灣人中國地理 中國歷史 是讓你知道126.253.70.100

05/26 11:52, 198F你是中國人 不是嗎?126.253.70.100

05/26 11:52, 199F上中國史 在中華民國教對日抗戰不對?223.137.76.135

05/26 11:53, 200F綁在一起沒錯,更早以前聽說沒有台灣史190.197.98.90

05/26 11:53, 201F你是中國人後 教你抗日戰爭 你就會同仇敵126.253.70.100

05/26 11:53, 202F愾不是嗎?126.253.70.100

05/26 11:53, 203F不可能教台灣人是軸心國啦,那是要清算180.217.12.212

05/26 11:53, 204F180.217.12.212

05/26 11:54, 205F就是因為沒教才一堆人以為日軍炸台灣190.197.98.90

05/26 11:54, 206F難不成要教台灣人 你就是邪惡軸心戰1.200.14.217

05/26 11:54, 207F中華民國教對日抗戰沒有不對啊 但是課本126.253.70.100

05/26 11:54, 208F並沒有講清楚台灣的立場 而是把台灣人直126.253.70.100

05/26 11:54, 209F敗國的遺民?這樣你覺得就不是愚民了?1.200.14.217

05/26 11:55, 210F接納入中華民國裡面 然後對日抗戰126.253.70.100

05/26 11:55, 211F歷史又不分正義還是邪惡,應該中立才對190.197.98.90

05/26 11:55, 212F台灣人沒被清算直接當戰勝國國民,理論180.217.12.212

05/26 11:55, 213F上是佔便宜的,只是你現在想與中切割才180.217.12.212

05/26 11:55, 214F都嘛說台灣是日殖 解救水深火熱同胞223.137.76.135

05/26 11:55, 215F會覺得這樣不好愚民180.217.12.212

05/26 11:55, 216F這對台灣人有何好處?願聞其詳1.200.14.217

05/26 11:55, 217F其實就是本省跟外省人的觀念跟角度不同61.216.94.163

05/26 11:55, 218F歷史就是歷史哪有什麼好處壞處190.197.98.90

05/26 11:56, 219F我倒認為如果當初就教育台灣民眾 你1.200.14.217

05/26 11:56, 220F再等等,下次兩岸統一時美軍會再炸一次42.77.132.171

05/26 11:56, 221F更重要的 會強調 台灣很早就抗日 從日本126.253.70.100

05/26 11:56, 222F台灣人迎接國軍的故事都聽過吧223.137.76.135

05/26 11:56, 223F該是怎樣就是怎樣才對吧190.197.98.90

05/26 11:56, 224F殖民起就一直在抗日 所以歸納成台灣人是126.253.70.100

05/26 11:56, 225F們是戰敗國遺民 你現在又會說是分化1.200.14.217

05/26 11:56, 226F外省人沒經過日本殖民統治期 所以出發點不同61.216.94.163

05/26 11:56, 227F中國人 所以你們抗日合理 我們中華民國就126.253.70.100

05/26 11:56, 228F本省人戰勝時,也是熱烈歡迎中華民國接180.217.12.212

05/26 11:56, 229F收啊,也沒把自己當戰敗國國民看180.217.12.212

05/26 11:56, 230F是來復興台灣的126.253.70.100

05/26 11:56, 231F台灣人確實也是抱著期待迎接國軍223.137.76.135

05/26 11:56, 232F教育 要凸顯中國1949以後移民的優越感1.200.14.217

05/26 11:57, 233F你現在在中華民國治下 還是大日本帝國1.200.14.217

05/26 11:57, 234F治下 回答這點就好1.200.14.217

05/26 11:58, 235F所以啦 這種教育下就產生了 台灣屬於中華126.253.70.100

05/26 11:58, 236F就真的有慘烈抗日史啊223.137.76.135

05/26 11:58, 237F民國 日軍轟炸中華民國 所以轟炸台灣的也126.253.70.100

05/26 11:58, 238F如果是為了政治目的刻意強化或刻意淡化190.197.98.90

05/26 11:58, 239F是日軍的這種錯誤腦補126.253.70.100

05/26 11:58, 240F某些歷史的話,那就紮紮實實是洗腦了190.197.98.90

05/26 11:58, 241F只是現代人都不怎麼提 也沒多少作品223.137.76.135

05/26 11:59, 242F那也是少數人,也沒多數人這樣想,少數180.217.12.212

05/26 11:59, 243F人想法能代表什?180.217.12.212

05/26 11:59, 244F大大小小抗日事件不知道埋了無名塚223.137.76.135

05/26 11:59, 245F那麼有什麼好否認有一批人就是受到這種教126.253.70.100

05/26 11:59, 246F育 誤以為轟炸台灣的人是日軍 你不知道 沒126.253.70.100

05/26 11:59, 247F上面有篇他媽媽教他,也硬說是愚民教育180.217.12.212

05/26 11:59, 248F現在也沒人提中華民國轟炸台灣阿XD61.216.94.163

05/26 12:00, 249F,駡到自己母親了180.217.12.212

05/26 12:00, 250F聽過 但是不等於沒發生過126.253.70.100

05/26 12:00, 251F我也40幾啦,我是覺得你有誇大之嫌180.217.12.212

05/26 12:00, 252F少數人?所以你這是多數人的傲慢嗎?我覺126.253.70.100

05/26 12:00, 253F好像越討論越證實是洗腦教育了…190.197.98.90

05/26 12:00, 254F得我和你沒什麼好說的了126.253.70.100

05/26 12:00, 255F教育是與時並進的 以現在教育氛圍來1.200.14.217

05/26 12:01, 256F八卦板十幾年前那麼綠180.217.12.212

05/26 12:01, 257F說 你覺得這樣認為(日軍炸台灣)的人1.200.14.217

05/26 12:01, 258F還剩多少?1.200.14.217

05/26 12:01, 259F政治上的目的越來越明顯190.197.98.90

05/26 12:01, 260F少數人自己弄錯,怪什麼愚民教育?根本180.217.12.212

05/26 12:02, 261F沒這樣教啊180.217.12.212

05/26 12:02, 262F變少當然是好事啊 但是這件事情存在過 而126.253.70.100

05/26 12:02, 263F且至今還有人這麼認為 不就代表我們教育可126.253.70.100

05/26 12:02, 264F我怎麼從來都沒弄錯過?180.217.12.212

05/26 12:02, 265F以再改善?126.253.70.100

05/26 12:03, 266F我就弄錯過阿190.197.98.90

05/26 12:03, 267F還剩多少嘛?值得要改變教育來導正這1.200.14.217

05/26 12:03, 268F你弄錯,誰教你的?180.217.12.212

05/26 12:03, 269F些人?這些人是腦袋打結了 還是沒有手1.200.14.217

05/26 12:03, 270F當年確實有這種問題,當然不可否認現在190.197.98.90

05/26 12:03, 271F是改變非常多190.197.98.90

05/26 12:03, 272F眼腦?忘記自己可以查資料?1.200.14.217

05/26 12:04, 273F課本的編排讓我弄錯阿,前面講過190.197.98.90

05/26 12:04, 274F台灣曾經日據,這課本有都有教,這樣還180.217.12.212

05/26 12:04, 275F能弄錯日軍轟炸自己,這要怪誰?180.217.12.212

05/26 12:04, 276F課本是分得非常開,我前面也有講190.197.98.90

05/26 12:05, 277F課本沒教當時台灣是日治嗎?180.217.12.212

05/26 12:05, 278F當然是怪歷史課本的編排阿190.197.98.90

05/26 12:05, 279F我相信國立殯儀館時代就有明確指出台1.200.14.217

05/26 12:05, 280F兩條獨立世界線,又不在同一本課本190.197.98.90

05/26 12:05, 281F自己腦補這麼沒邏輯的東西怪人家誤導223.137.76.135

05/26 12:05, 282F灣曾為日據 都已經占據了還轟炸 這有1.200.14.217

05/26 12:05, 283F這不是更好笑223.137.76.135

05/26 12:05, 284F腦的人都無法相信吧1.200.14.217

05/26 12:06, 285F都教你日本殖民 對日抗戰在中國了223.137.76.135

05/26 12:06, 286F還要繼續往人身上抹屎223.137.76.135

05/26 12:06, 287F識字率只要還沒到100% 那麼教育就有改善126.253.70.100

05/26 12:06, 288F國立殯儀館應該也說過1945 10 25台灣1.200.14.217

05/26 12:06, 289F但是當年學校考試一次只會考當下的部分190.197.98.90

05/26 12:06, 290F空間 你考試作答不能達到一百分就有進步126.253.70.100

05/26 12:06, 291F回歸中華民國吧1.200.14.217

05/26 12:06, 292F空間 所以施政滿意永遠可以往上提升 這樣126.253.70.100

05/26 12:06, 293F才叫做進步 仗著多數去無視那些少數 不是126.253.70.100

05/26 12:06, 294F最後大考才會一次統合全部考190.197.98.90

05/26 12:07, 295F民主 只是民粹 希特勒當時也是多數 也有126.253.70.100

05/26 12:07, 296F少數人反對他 按照你這樣說 都可以無視了126.253.70.100

05/26 12:07, 297F讀到中國史的時候只會讀中國史190.197.98.90

05/26 12:07, 298F讀到台灣史的時候也只會讀台灣史190.197.98.90

05/26 12:07, 299F微積分被當掉怎麼不去怪萊布尼茲223.137.76.135

05/26 12:08, 300F我很想知道你所謂的兩條世界線是哪兩1.200.14.217

05/26 12:08, 301F不會同時拉時間線出來一次看190.197.98.90

05/26 12:08, 302F美軍轟炸日本台灣114.137.249.10

05/26 12:08, 303F1.200.14.217

05/26 12:08, 304F當下考試又不考台灣史我為何要拉出來看190.197.98.90

05/26 12:08, 305F國立編譯館同時也說 日本殖民時 台灣人一126.253.70.100

05/26 12:08, 306F直在抗日 不管是前期的武裝抗日 還是後期126.253.70.100

05/26 12:08, 307F應該都會標註年代吧 除非你連年代都1.200.14.217

05/26 12:08, 308F考台灣史的時候也不會看抗戰在幹嘛阿190.197.98.90

05/26 12:08, 309F的請願式抗日 就是教你台灣人一直是中國人126.253.70.100

05/26 12:09, 310F懶得記1.200.14.217

05/26 12:09, 311F 心中沒被日本人統治過126.253.70.100

05/26 12:09, 312F當然是最後大考才會發現190.197.98.90

05/26 12:09, 313F你當下考什麼你就只會看什麼190.197.98.90

05/26 12:09, 314F國立編譯館的教法就是把台灣人捆綁成中國126.253.70.100

05/26 12:09, 315F人而已126.253.70.100

05/26 12:10, 316F這麼寫合理,這段歷史本來就很尷尬,難180.217.12.212

05/26 12:10, 317F哪有那麼多閒時間還要複習台灣同時間在190.197.98.90

05/26 12:10, 318F不成要再清算台灣人?180.217.12.212

05/26 12:10, 319F幹嘛,根本沒空190.197.98.90

05/26 12:10, 320F軸心國要被清算啊180.217.12.212

05/26 12:11, 321F歷史本來就會為政治服務,這也不能說是180.217.12.212

05/26 12:11, 322F愚民,而是彼此出發點不同180.217.12.212

05/26 12:12, 323F你是抱著反攻大陸的中華民國223.137.76.135

05/26 12:12, 324F中華民國治下不教育你是中國人難不成1.200.14.217

05/26 12:12, 325F不寫你是中國人要寫啥223.137.76.135

05/26 12:12, 326F當然是從戰勝國角度寫,但沒教日軍轟炸180.217.12.212

05/26 12:12, 327F台灣,這會弄錯的人還是怪自己吧,我相180.217.12.212

05/26 12:12, 328F那這個說法不就坐實了其實多少都有透過190.197.98.90

05/26 12:12, 329F信多數人不會弄錯180.217.12.212

05/26 12:12, 330F不要拿明朝的劍斬清朝的官好嗎223.137.76.135

05/26 12:12, 331F要教育你是日本餘孽?1.200.14.217

05/26 12:12, 332F教育來洗腦的這件事190.197.98.90

05/26 12:13, 333F就像現在 永遠不提台灣光復四個字1.200.14.217

05/26 12:14, 334F這是不是也可以說是另一種愚民1.200.14.217

05/26 12:14, 335F不是洗腦,納粹史觀肯定也與現代德國史180.217.12.212

05/26 12:14, 336F觀不同,不教納粹史觀就是洗腦?180.217.12.212

05/26 12:14, 337F既然你主張曾經的歷史不說真相就是愚1.200.14.217

05/26 12:14, 338F課本編排方式造成弄錯很難說要怪自己吧190.197.98.90

05/26 12:14, 339F那年代台灣人就是認血統種族223.137.76.135

05/26 12:14, 340F民 那現在的教育方式也可以認為是另1.200.14.217

05/26 12:15, 341F類愚民啊1.200.14.217

05/26 12:15, 342F義務教育當然先從主流說起180.217.12.212

05/26 12:15, 343F服務特定政治族群當然就是洗腦,什麼年190.197.98.90

05/26 12:15, 344F代都一樣190.197.98.90

05/26 12:16, 345F既然兩邊都在幹 為何只靠杯KMT?1.200.14.217

05/26 12:16, 346F我不知道現代課本沒有寫台灣光復了…190.197.98.90

05/26 12:16, 347F根本就沒理由教美軍轟炸台灣,照你這樣180.217.12.212

05/26 12:16, 348F講,法國也要教美軍轟炸法國,不教就是180.217.12.212

05/26 12:16, 349F愚民180.217.12.212

05/26 12:16, 350F我只是在探討為何會有日軍炸台灣這種想190.197.98.90

05/26 12:17, 351F法而已,我沒有靠北KMT喔190.197.98.90

05/26 12:17, 352F根本不合邏輯的要求180.217.12.212

05/26 12:17, 353F當然是沒有一定要教,只是在探討這個想190.197.98.90

05/26 12:18, 354F法從何而來190.197.98.90

05/26 12:18, 355F法國教美軍轟炸法國要幹嘛?180.217.12.212

05/26 12:18, 356F當然是教德國在法國做的壞事XD180.217.12.212

05/26 12:18, 357F為什麼會搞錯,原因就是這樣,沒有說必190.197.98.90

05/26 12:18, 358F好像有教美軍空運柏林1.200.14.217

05/26 12:18, 359F須要教這個,我也是後來一下就搞清楚了190.197.98.90

05/26 12:19, 360F沒印象,什麼時後的課本有寫啊?42.73.24.115

05/26 12:19, 361F然後有極少數的法國人弄錯,誤以為全都180.217.12.212

05/26 12:19, 362F是德國轟炸,怪誰?怪沒教美軍轟炸法國180.217.12.212

05/26 12:19, 363F180.217.12.212

05/26 12:20, 364F只是如果要探討為何會搞錯,那我說的課190.197.98.90

05/26 12:20, 365F程安排大概就是原因之一190.197.98.90

05/26 12:21, 366F至於課程為何這樣安排你們前面也提到政190.197.98.90

05/26 12:21, 367F治因素,這就說明了理由190.197.98.90

05/26 12:22, 368Fhttps://lurl.cc/q7pcRY1.200.14.217

05/26 12:22, 369F來啦 看這篇啦1.200.14.217

05/26 12:25, 370F這篇寫得非常好!190.197.98.90

05/26 12:25, 371F大概就是完整的真相了190.197.98.90

05/26 12:26, 372F你貼的這篇不就我說了 政府沒教日軍轟炸台126.253.95.14

05/26 12:26, 373F灣 但是用了 大中華主義等等東西 去影響126.253.95.14

05/26 12:26, 374F戰後嬰兒潮 也就是50-60年代那些人的想法126.253.95.14

05/26 12:26, 375F 10幾年前我發文時的立場就基本跟這篇差126.253.95.14

05/26 12:26, 376F不多 這篇時間點還更晚呢126.253.95.14

05/26 12:27, 377F內文還擷取了 有30%學生認為是日本轟的 你126.253.95.14

05/26 12:27, 378F看看大中華教育難道不夠洗腦嗎?126.253.95.14

05/26 12:28, 379F如果有30%搞錯很難說是個人問題190.197.98.90

05/26 12:28, 380F日本轟炸中華民國沒錯,但當時台灣是日223.139.160.6

05/26 12:28, 381F本屬地223.139.160.6

05/26 12:29, 382F當然 政府洗腦自己人民本來就很正常就是了126.253.95.14

05/26 12:29, 383F 但是即便這篇文出來 那些被扭曲的價值觀126.253.95.14

05/26 12:29, 384F很難導正回來 所以要盡可能避免第二個 「126.253.95.14

05/26 12:29, 385F日軍轟炸台灣」的這種狀況126.253.95.14

05/26 12:29, 386F有問題的是那些讓你誤解你是當時中華民223.139.160.6

05/26 12:29, 387F國人的意識223.139.160.6

05/26 12:29, 388F但是很顯然 我們的教育似乎朝另一個極端126.253.95.14

05/26 12:30, 389F如果洗腦教育是歷史的一部分,那也得尊190.197.98.90

05/26 12:30, 390F走過去126.253.95.14

05/26 12:30, 391F重這段歷史,存在就存在沒什麼不能承認190.197.98.90

05/26 12:31, 392F你是活在現在的中華民國國民,但被炸的223.139.160.6

05/26 12:31, 393F是1945年在對岸的人223.139.160.6

05/26 12:32, 394F日軍現在還有在這塊土地上嗎…223.137.216.40

05/26 12:32, 395F更何況如果你自認台灣人,那不管日本炸223.139.160.6

05/26 12:32, 396F誰都給你沒關係223.139.160.6

05/26 12:35, 397F電視劇吧119.77.181.190

05/26 12:35, 398F內文就寫斷章取義還在30%223.137.76.135

05/26 12:36, 399F魚夫的嘴騙人的鬼啦223.137.76.135

05/26 12:37, 400F伍佰在快20年前的空襲警報裡就寫了:聽講美114.137.18.221

05/26 12:37, 401F軍要來炸台灣的日本兵仔114.137.18.221

05/26 12:39, 402F自己無心查證再往人身上抹屎不就好強223.137.76.135

05/26 12:39, 403F你就繼續黨國洗腦論啦223.137.76.135

05/26 12:40, 404F這杯水也是黨國想洗腦你啦223.137.76.135

05/26 12:47, 405F恩 內文說的30%是這樣寫的1.200.14.217

05/26 12:47, 406F陳怡宏(2015)專文斷章取義,把「1.200.14.217

05/26 12:48, 407F……有一位教授常在大一課程中詢問學1.200.14.217

05/26 12:49, 408F生:『二次大戰空襲臺灣的是哪一國?1.200.14.217

05/26 12:49, 409F約有30%的學生回答是日本」訛傳為Goo1.200.14.217

05/26 12:49, 410Fgle搜尋常見字串「哪一個國家在二戰1.200.14.217

05/26 12:50, 411F的時候沒有轟炸過台灣?」1.200.14.217

05/26 12:54, 412F歷史為政治服務確實世界各國都很常見,190.197.98.90

05/26 12:54, 413F是沒有必要否認啦,黨國時代也成為歷史190.197.98.90

05/26 12:54, 414F了,既然成為歷史那就尊重歷史吧190.197.98.90

05/26 12:57, 415F重慶大轟炸111.71.41.35

05/26 13:02, 416F文內這段你怎麼不提?1.200.14.217

05/26 13:02, 417F此說法問世後,曾在各大網路論壇(包1.200.14.217

05/26 13:02, 418F含PTT)引起迴響,形成病毒式流竄。1.200.14.217

05/26 13:03, 419F這就是我說的 我這輩子第一次聽過日軍1.200.14.217

05/26 13:03, 420F轟炸台灣的說法就是在批踢踢1.200.14.217

05/26 13:04, 421F恭喜,找到起點了27.51.89.252

05/26 13:05, 422F看來又是網軍問題27.51.89.252

05/26 13:06, 423F不要跟我說網軍只是最近幾年才有啦1.200.14.217

05/26 13:06, 424F明眼人都知道目前台上多少綠營是靠批1.200.14.217

05/26 13:06, 425F踢踢起家的1.200.14.217

05/26 13:14, 426F外省人比中國人還恨台灣人42.76.183.242

05/26 13:16, 427F「外省人老師說日軍轟炸中華民國」不就101.136.231.99

05/26 13:16, 428F網軍洗出來的?101.136.231.99

05/26 13:17, 429F06出手了?那教給06了打了101.136.231.99

05/26 13:19, 430F美軍轟炸台灣,日軍轟炸中國,中國人來台101.9.129.251

05/26 13:19, 431F灣建國說日軍轟炸自己的國家,久了變曼德101.9.129.251

05/26 13:19, 432F拉效應101.9.129.251

05/26 13:19, 433F看來該回復台灣光復節不然不少人被洗的101.136.231.99

05/26 13:19, 434F很嚴重呢lol101.136.231.99

05/26 13:26, 435F又怪批踢踢?這種說法早在90年代前後我國126.253.94.82

05/26 13:26, 436F中國小時期台北的外省老師就這樣誤導了126.253.94.82

05/26 13:26, 437F難道台北以外沒外省人?。而且這就是洗腦126.253.94.82

05/26 13:26, 438F啊!教你大中華主義 教你台灣人抗日 教你126.253.94.82

05/26 13:26, 439F長江黃河秦嶺淮河 讓你認同你是中國人 然126.253.94.82

05/26 13:26, 440F後配上台灣的防空洞 空襲的過往 再配合個126.253.94.82

05/26 13:26, 441F日軍轟炸過中華民國 於是一批人就產生了126.253.94.82

05/26 13:26, 442F錯誤的認知 認為中華民國就是台灣 所以日126.253.94.82

05/26 13:27, 443F軍轟炸台灣 不是嗎?126.253.94.82

05/26 13:29, 444F又在90年代外省老師誤導了 你之前不是1.200.14.217

05/26 13:29, 445F說是"4 50年代"現在又變"90年代"1.200.14.217

05/26 13:29, 446F對那些5-60年代的人來說 縱使有違和感 他126.253.94.82

05/26 13:29, 447F們也不會特別說 反正考試不考 反正日本人126.253.94.82

05/26 13:29, 448F邪惡。所以我親戚還有人不諒解我來日本呢126.253.94.82

05/26 13:30, 449F!我學生時代即便很早就覺得哪裡怪怪 也126.253.94.82

05/26 13:30, 450F90年代到 4 50年代中間的60 70 80年代1.200.14.217

05/26 13:30, 451F一查就知道是美軍 但是也不會特別去講 直126.253.94.82

05/26 13:30, 452F呢?1.200.14.217

05/26 13:30, 453F到2008前後吧 不知道是哪篇文突然在問大126.253.94.82

05/26 13:30, 454F家是不是有日軍轟炸台灣的曼德拉之類的126.253.94.82

05/26 13:30, 455F我那時候才跳出來回文 那時候沒想到中這126.253.94.82

05/26 13:30, 456F種曼德拉的人很多 你要說那些人都是網軍126.253.94.82

05/26 13:30, 457F還有90年代後所受的又是不是另類愚民1.200.14.217

05/26 13:30, 458F嗎?不盡然吧 充其量就是組成份子和今天126.253.94.82

05/26 13:30, 459F不一樣了126.253.94.82

05/26 13:30, 460F教育?你說只要忽略這塊土地發生的事1.200.14.217

05/26 13:31, 461F就真的是誤導為何要極力否認?190.197.98.90

05/26 13:31, 462F就是愚民教育 那現在的歷史教育也是有1.200.14.217

05/26 13:31, 463F刻意忽略一些人事物 所以也是愚民1.200.14.217

05/26 13:31, 464F教育囉?1.200.14.217

05/26 13:31, 465F有政治目的就是阿190.197.98.90

05/26 13:32, 466F沒有什麼好否認190.197.98.90

05/26 13:32, 467F那何必只靠杯一個政黨?怎不見你們指教1.200.14.217

05/26 13:32, 468F討論歷史真相不要帶入藍綠情緒吧190.197.98.90

05/26 13:32, 469F現在的愚民教育?1.200.14.217

05/26 13:33, 470F因為現在在討論“日軍轟炸台灣”這件事190.197.98.90

05/26 13:33, 471F對啊 歷史真相 同在一個台灣 卻有1.200.14.217

05/26 13:33, 472F要討論其他主題我們可以另外開一篇討論190.197.98.90

05/26 13:33, 473F大相逕庭的受教經驗 你覺得這不詭異1.200.14.217

05/26 13:33, 474F?1.200.14.217

05/26 13:34, 475F詭異阿,不同時代差異非常大190.197.98.90

05/26 13:34, 476F難不成國立殯儀館的歷史教科書有分1.200.14.217

05/26 13:34, 477F北中南東?1.200.14.217

05/26 13:34, 478F還有 我好像從頭到尾都沒有說那是愚民教126.253.73.184

05/26 13:34, 479F沒有分地區但有分年代阿190.197.98.90

05/26 13:34, 480F育 請不用濫幫我加話 我充其量說那種就是126.253.73.184

05/26 13:34, 481F洗腦 洗腦成中華民國信仰 這沒什麼 任何126.253.73.184

05/26 13:35, 482F一個政府都在洗腦 一夫一妻是洗腦 今天的126.253.73.184

05/26 13:35, 483F多元成家也是洗腦 信仰自由民主 而嫌棄威126.253.73.184

05/26 13:35, 484F權專制也是一種洗腦126.253.73.184

05/26 13:35, 485F不同年代差異真的非常大190.197.98.90

05/26 13:35, 486F但我貼那篇作者已整合了各年代的教育1.200.14.217

05/26 13:35, 487F大綱 並沒有發現國民黨主導的課綱說1.200.14.217

05/26 13:35, 488F但不可否認不同年代的內容差異很大190.197.98.90

05/26 13:36, 489F日軍轟炸台灣1.200.14.217

05/26 13:36, 490F本來就沒有人講說政府教日軍炸台灣190.197.98.90

05/26 13:36, 491F好啊 那我也換一個說法 那現在課綱就1.200.14.217

05/26 13:36, 492F你貼的不就詳述成因了190.197.98.90

05/26 13:36, 493F不洗腦?1.200.14.217

05/26 13:36, 494F你要靠北塔綠班還是政府 你可以開另一個126.253.73.184

05/26 13:36, 495F討論 我可以陪你聊 反正現在政府本來就狗126.253.73.184

05/26 13:37, 496F屁倒灶 還是你是在意國民黨被攻擊我沒罵126.253.73.184

05/26 13:37, 497F罵民進黨你不平衡嗎?126.253.73.184

05/26 13:37, 498F靠杯過去的政府就不是靠背逆?1.200.14.217

05/26 13:37, 499F舉個例子開一篇我們來討論看看阿,這篇190.197.98.90

05/26 13:37, 500F是討論日軍炸台灣的這個說法190.197.98.90

05/26 13:38, 501F為何要一直偏離這篇的主題?190.197.98.90

05/26 13:38, 502F對啊 原本舉的例子是漁夫單方面的論1.200.14.217

05/26 13:38, 503F述 說他阿母說的 然後有人引申到學校1.200.14.217

05/26 13:39, 504F不是阿,你貼的文章不就詳述成因了190.197.98.90

05/26 13:39, 505F外省老師也有教 我舉我所受過的學校1.200.14.217

05/26 13:39, 506F但是這就離題了 網軍才搞迷糊仗和離題 你126.253.73.184

05/26 13:39, 507F的行為跟交警靠北那種他也闖紅燈 為什麼126.253.73.184

05/26 13:39, 508F家庭教育來反駁你們的主張啊1.200.14.217

05/26 13:39, 509F就是因為教育內容留白造成的190.197.98.90

05/26 13:39, 510F你只開我罰單是一樣的 我們今天的標題是126.253.73.184

05/26 13:39, 511F跳島 我們衍生的子討論是日軍轟炸台灣這126.253.73.184

05/26 13:39, 512F個曼德拉 你在跟我說現在課綱怎樣 不覺得126.253.73.184

05/26 13:39, 513F除非你們能證明我的辯白是唬爛或平行1.200.14.217

05/26 13:39, 514F扯遠了嗎?你要不要和我聊聊長野議員兒子126.253.73.184

05/26 13:39, 515F不要太不滿118.170.44.185

05/26 13:39, 516F殺人?126.253.73.184

05/26 13:40, 517F世界1.200.14.217

05/26 13:40, 518F你貼的就已經是非常客觀在講成因了190.197.98.90

05/26 13:40, 519F我阿公說他以前在高雄躲過美軍B29轟炸機111.82.156.157

05/26 13:40, 520F我基本上也認同你那篇的說法190.197.98.90

05/26 13:40, 521F80-90年代剛好是我教育的年代 除非你1.200.14.217

05/26 13:40, 522F證明我跟你是平行世界1.200.14.217

05/26 13:41, 523F我沒有不信你的教育啊 但是你一副别人受126.253.73.184

05/26 13:41, 524F到的教育是平行世界不就這世界好像按照你126.253.73.184

05/26 13:41, 525F在旋轉?126.253.73.184

05/26 13:41, 526F你的年代也是我的年代,我本人就搞錯過190.197.98.90

05/26 13:42, 527F我也是後來把歷史拼起來才發現搞錯190.197.98.90

05/26 13:42, 528F自己搞錯要不要先問自己為何搞錯?1.200.14.217

05/26 13:42, 529F我學生時代上課講閩南語之類的方言會罰站126.253.73.184

05/26 13:42, 530F 罰錢 掛我以後不講方言的牌子 我很多南126.253.73.184

05/26 13:42, 531F搞錯之後有沒有想過弄清楚?1.200.14.217

05/26 13:42, 532F部朋友沒碰到過 所以我也平行?126.253.73.184

05/26 13:42, 533F我講了阿,因為課本內容編排問題阿190.197.98.90

05/26 13:42, 534F我講了大概十次了190.197.98.90

05/26 13:42, 535F弄清楚的方式又是甚麼1.200.14.217

05/26 13:43, 536F我前面就一直在講了190.197.98.90

05/26 13:43, 537F光雨衣台語說法就四五種 難道這些人都平126.253.73.184

05/26 13:43, 538F行?126.253.73.184

05/26 13:44, 539F還是跟你認知不一樣 學到不一樣 就是平行126.253.73.184

05/26 13:44, 540F世界?126.253.73.184

05/26 13:46, 541F你提台語就是在扯爛汙了 誰不知道台語1.200.14.217

05/26 13:47, 542F然後我提50-60年代 自己又是80-90年代求126.253.73.184

05/26 13:47, 543F有分腔調與地域 澎湖的台語就跟台灣的1.200.14.217

05/26 13:47, 544F學 少了個70年代你就鑽牛角尖 我覺得你也126.253.73.184

05/26 13:47, 545F很可愛 難道你認為解嚴前差很多膩?萬年126.253.73.184

05/26 13:47, 546F課綱不是假的126.253.73.184

05/26 13:48, 547F不同 北中南亦有不同 但教材會有不同1.200.14.217

05/26 13:48, 548F是逆?只有年代修正沒有地域不同1.200.14.217

05/26 13:48, 549F你扯台語不是扯爛汙是扯沙小?1.200.14.217

05/26 13:48, 550F你自己不就承認年代不同了,這就是問題190.197.98.90

05/26 13:49, 551F台語還有分外來語及非外來語?你確定你1.200.14.217

05/26 13:49, 552F我自己不是台北人 但是我小五後來台北唸126.253.73.184

05/26 13:49, 553F要扯台語雨衣的念法?1.200.14.217

05/26 13:49, 554F書 在學校講了原住民語和閩南話 就被罰兩126.253.73.184

05/26 13:49, 555F我剛好就是末代國立編譯館,我知道差別190.197.98.90

05/26 13:49, 556F次 個人經驗需要跟你扯?126.253.73.184

05/26 13:50, 557F你自己扯雨衣念法有五種的 還說我扯?1.200.14.217

05/26 13:50, 558F光是以前沒有台灣史這件事就是事實190.197.98.90

05/26 13:51, 559F你自己也知道 很多人所學會因為背景 地方126.253.73.184

05/26 13:51, 560F不同 環境不同 你這麼氣憤我當然理解。那126.253.73.184

05/26 13:51, 561F課本只教中華民國對日抗戰,台灣史不教190.197.98.90

05/26 13:51, 562F麼你能理解有些人學到的歷史就是跟你不一126.253.73.184

05/26 13:51, 563F樣嗎?還是你還是覺得他們依然活在平行世126.253.73.184

05/26 13:51, 564F不考,沒有去深究的人自然代入日本轟炸190.197.98.90

05/26 13:51, 565F界?126.253.73.184

05/26 13:51, 566F台灣不就很合理嗎190.197.98.90

05/26 13:51, 567F台語語音不同跟地域比較有關係 跟教育1.200.14.217

05/26 13:51, 568F比較沒關係1.200.14.217

05/26 13:52, 569F如果以你說的方言運動 台語應該消失才1.200.14.217

05/26 13:52, 570F對 但台語消失了嗎1.200.14.217

05/26 13:52, 571F你能不能組織一下我前後文?我舉雨衣只是126.253.73.184

05/26 13:52, 572F一個讓你有所反應的例子 不然我講方言被126.253.73.184

05/26 13:52, 573F你要扯就陪你扯1.200.14.217

05/26 13:52, 574F罰我看你怎麼不反應126.253.73.184

05/26 13:52, 575F而且所謂“洗腦”並不是說灌輸你日本轟190.197.98.90

05/26 13:53, 576F炸台灣這件事,這件事是在中國史觀下自190.197.98.90

05/26 13:53, 577F然冒出來的,‘’洗腦‘’指的是灌輸中190.197.98.90

05/26 13:53, 578F國史觀這件事190.197.98.90

05/26 13:53, 579F因為我看過的是因為帶有山東腔調被罰1.200.14.217

05/26 13:53, 580F的例子 台語我還沒看過 謝謝1.200.14.217

05/26 13:53, 581F這點可能你得先釐清才有辦法繼續討論190.197.98.90

05/26 13:54, 582F那時候剛好有個同學 爸爸是駐外情報人1.200.14.217

05/26 13:54, 583F我並沒有要跟你聊 台語的語音 我舉這個例126.253.73.184

05/26 13:54, 584F子只是要跟你說 在台北 有批人在唸書時期126.253.73.184

05/26 13:54, 585F 經歷過 講方言會罰錢 罰站 掛牌的年代126.253.73.184

05/26 13:54, 586F員 他小時候也是在外長大 因為爸媽腔1.200.14.217

05/26 13:54, 587F但是並非所有人都有過這種經驗 你要說有126.253.73.184

05/26 13:54, 588F這種經驗的人是平行世界嗎?126.253.73.184

05/26 13:54, 589F欸結果只剩我還在討論主軸上嗎?190.197.98.90

05/26 13:55, 590F調帶有濃厚的山東音 因此他也有1.200.14.217

05/26 13:55, 591F你們會不會偏離太遠190.197.98.90

05/26 13:55, 592F小學一到六年級只看到這一次1.200.14.217

05/26 13:55, 593F討論口音請另外開一篇好嗎190.197.98.90

05/26 13:55, 594F好了啦50-60年代出生的都絕對1025有放假101.136.231.99

05/26 13:55, 595F過就算務農也會知道上班上學的放假101.136.231.99

05/26 13:56, 596F這台灣人誰不知道 還要你提?1.200.14.217

05/26 13:56, 597F因為你說了 你受到的教育是美軍炸台灣 我126.253.73.184

05/26 13:56, 598F那不清楚魚夫令慈是邏輯不好還是老人記101.136.231.99

05/26 13:56, 599F跟你說了 有些人受到的教育不是這麼清楚126.253.73.184

05/26 13:56, 600F憶錯亂才會教魚夫日軍炸台灣這種訊息101.136.231.99

05/26 13:56, 601F我只認為你說沒提過去發生的事就是洗1.200.14.217

05/26 13:56, 602F 而是很模糊的帶過去 讓他們誤會成日軍炸126.253.73.184

05/26 13:56, 603F台灣。然而你卻說 你沒聽過這種說法 他們126.253.73.184

05/26 13:56, 604F腦教育這點很感冒而已1.200.14.217

05/26 13:56, 605F是平行世界 你不覺得對那些人很失禮嗎?126.253.73.184

05/26 13:57, 606F的確還是認為平行世界啊1.200.14.217

05/26 13:57, 607F一點都不失禮1.200.14.217

05/26 13:57, 608F所以我才告訴你先釐清“洗腦”指的是什190.197.98.90

05/26 13:57, 609F所以放過假的老人有多少會認為日軍炸自101.136.231.99

05/26 13:57, 610F己地盤呢?應該個案吧不然台灣早變墨西101.136.231.99

05/26 13:57, 611F麼,因為我知道你搞錯了190.197.98.90

05/26 13:57, 612F哥了101.136.231.99

05/26 13:58, 613F屠殺強徵拉伕改名慰安婦111.82.226.114

05/26 13:58, 614F又來了 我有說沒提是洗腦嗎?你組織語言126.253.73.184

05/26 13:58, 615F能力可不可以強一點?我說了 過去的歷史126.253.73.184

05/26 13:58, 616F教育和地理教育是引導 引導當然是洗腦的126.253.73.184

05/26 13:59, 617F一種手段126.253.73.184

05/26 13:59, 618F欸還真的是平行世界,認知不同而且又根190.197.98.90

05/26 13:59, 619F深蒂固的話你還真難改正老人的想法190.197.98.90

05/26 13:59, 620F而且錯誤的引導就是誤導 淡化也不等於沒126.253.73.184

05/26 14:00, 621F126.253.73.184

05/26 14:00, 622F他們當年就接受中國史觀,又不存在台灣190.197.98.90

05/26 14:00, 623F我阿嬤小學時躲空襲 也知道那是美國人42.77.243.142

05/26 14:00, 624F的飛機 先掃射 掃完丟炸彈42.77.243.142

05/26 14:00, 625F史觀,又記憶了數十年,還真的沒辦法說190.197.98.90

05/26 14:00, 626F基本無差別攻擊42.77.243.142

05/26 14:00, 627F改就改190.197.98.90

05/26 14:01, 628F我媽至今還認為炸台灣的是日本人 我外婆126.253.73.184

05/26 14:01, 629F90歲 失智了 有時候他半夜會偷哭 說日本126.253.73.184

05/26 14:01, 630F人來了日本人來了 要躲去防空洞 你說這種126.253.73.184

05/26 14:01, 631F誤導不嚴重?126.253.73.184

05/26 14:02, 632F這就是我家人 我身邊發生的 去你的平行世126.253.73.184

05/26 14:02, 633F我是兩種歷史一起接收,所以我很快認知190.197.98.90

05/26 14:02, 634F界 你才平行世界126.253.73.184

05/26 14:02, 635F自己搞錯,現在年輕人可能真的無法理解190.197.98.90

05/26 14:02, 636F老一輩怎麼會有這種想法,雙方可能真的190.197.98.90

05/26 14:03, 637F是在不同平行時空的史觀生長190.197.98.90

05/26 14:03, 638F還是平行世界啊 你要導正的是你媽跟妳1.200.14.217

05/26 14:03, 639F外婆 不是家裡沒搞定就想博愛到外人1.200.14.217

05/26 14:04, 640F最可悲的是我外婆還受日本教育長大 當年126.253.73.184

05/26 14:04, 641F還是基隆仁愛 基隆女中 名字還有日本姓名126.253.73.184

05/26 14:04, 642F對,所以你也承認這是真實存在的了190.197.98.90

05/26 14:04, 643F日本人來了要去躲轟炸對啊不然被日本督101.136.231.99

05/26 14:04, 644F然後被抓去思想改造呢 去你的平行世界126.253.73.184

05/26 14:04, 645F這串還在吵啊 看來被洗腦的很嚴重呢223.137.76.135

05/26 14:04, 646F導登記要罰款的101.136.231.99

05/26 14:04, 647F認知與實際歷史不同不就是平行世界?1.200.14.217

05/26 14:04, 648F不然不存在何必導正190.197.98.90

05/26 14:05, 649F如果大家認知都相同那就不需要導正190.197.98.90

05/26 14:05, 650F也不需要在這邊討論這件事190.197.98.90

05/26 14:05, 651F怕某人誤會 因為是高材生 所以被國民政府126.253.73.184

05/26 14:05, 652F抓去思想改造126.253.73.184

05/26 14:05, 653F平行世界不就是認知與實際不同的形容1.200.14.217

05/26 14:05, 654F台灣人想護產美軍機來了也不跑欠登記嘛101.136.231.99

05/26 14:06, 655F舉燭 尚明 XDDD101.136.231.99

05/26 14:06, 656F沒錯!就是平行世界190.197.98.90

05/26 14:06, 657F結果導致我一家都很綠 他超藍 因為他很怕126.253.73.184

05/26 14:06, 658F提到那個時代的事情126.253.73.184

05/26 14:06, 659F那去申請白色恐怖賠償了沒?聽說認定很1.200.14.217

05/26 14:06, 660F當年的教育跟現在的教育就是平行世界190.197.98.90

05/26 14:06, 661F寬鬆1.200.14.217

05/26 14:07, 662F對啊 現在都教台共謝雪紅是烈士對吧223.137.76.135

05/26 14:07, 663F疑不對啊 那時候高中女生不是強迫要1.200.14.217

05/26 14:07, 664F真的是平行世界呢223.137.76.135

05/26 14:08, 665F參加救護隊?這樣還可以記錯 恩1.200.14.217

05/26 14:08, 666F行 J大這麼解釋我認同126.253.73.184

05/26 14:08, 667F我也無法理解謝雪紅怎麼會是烈士,我不190.197.98.90

05/26 14:08, 668F還跟你說我們是中華民國台灣不是ROC223.137.76.135

05/26 14:08, 669F是這個教育出來的190.197.98.90

05/26 14:09, 670F平行世界的教育洗腦洗得真徹底223.137.76.135

05/26 14:10, 671F我真的不知道現代教育到底變成什麼樣了190.197.98.90

05/26 14:10, 672F,搞不好我已經變成年輕人口中的平行世190.197.98.90

05/26 14:10, 673F界老人我都不知道190.197.98.90

05/26 14:10, 674F已經了畢業了啦 但是學歷是基隆女中的 當126.253.73.184

05/26 14:10, 675F時算很有名的學校 但是因為是被當成讀書126.253.73.184

05/26 14:11, 676F人 然後家裡跟某林家有牽扯(是的 我媽那126.253.73.184

05/26 14:11, 677F邊是某林家)反正很複雜啦 有的人逃去日126.253.73.184

05/26 14:11, 678F本 留下來的要麻超聽話 要麻就…我外婆不126.253.73.184

05/26 14:11, 679F太願意提當時的事情就是了 我只是沒講清126.253.73.184

05/26 14:11, 680F楚 請不要隨便說別人記錯 這是我家族的故126.253.73.184

05/26 14:11, 681F126.253.73.184

05/26 14:12, 682F你們家族的故事 你應該不是在這邊說別1.200.14.217

05/26 14:12, 683F人怎樣 要不要先修身齊家一下1.200.14.217

05/26 14:14, 684F並不是每個人最後都會出來指責國民黨的126.253.73.184

05/26 14:14, 685F國民黨後來也不是外省派啊 都台派 所以我126.253.73.184

05/26 14:14, 686F說我外婆後來超藍 這之中是別的故事了 我126.253.73.184

05/26 14:14, 687F20歲大學寫了個有關家族史的小論文(歷史126.253.73.184

05/26 14:14, 688F系加上台灣史當時開始是顯學)問了當時我126.253.73.184

05/26 14:14, 689F們家近親遠親兩三百人吧…嘖嘖126.253.73.184

05/26 14:14, 690F我還是覺得討論歷史就盡量客觀,不要把190.197.98.90

05/26 14:15, 691F現代的藍綠思想帶進去,我自己也痛恨民190.197.98.90

05/26 14:15, 692F進黨但我也不會因此幫國民黨以前做的事190.197.98.90

05/26 14:15, 693F情講話,發生就發生沒啥好講的190.197.98.90

05/26 14:15, 694F兩三百人跟批踢踢使用者相比 還算少吧1.200.14.217

05/26 14:16, 695F導正錯誤的歷史 兩三百人比較好搞定吧1.200.14.217

05/26 14:16, 696Fb大講的就是口述歷史,這其實都是珍貴史190.197.98.90

05/26 14:16, 697F料,沒必要用意識形態去詆毀190.197.98.90

05/26 14:16, 698F我並沒有特別論述別人如何喔 至少我不會126.253.73.184

05/26 14:16, 699F批評別人和自己想法 所學不同就否定別人126.253.73.184

05/26 14:17, 700F這篇重點不是在討論成因嗎,跟導正應該190.197.98.90

05/26 14:17, 701F沒啥關聯190.197.98.90

05/26 14:19, 702F我也不知道為什麼他一直覺得別人都錯的126.253.92.196

05/26 14:19, 703F需要導正 別人是平行世界 這樣挺辛苦的126.253.92.196

05/26 14:19, 704F也許當傳教士挺適合?126.253.92.196

05/26 14:20, 705F口述歷史不一定就是對別太迷信了經典的101.136.231.99

05/26 14:20, 706F史記說:101.136.231.99

05/26 14:20, 707F而且其實大家都知道這是錯誤認知,我們190.197.98.90

05/26 14:20, 708F不就在探討這個錯誤認知的來源而已嗎,190.197.98.90

05/26 14:20, 709F他自己也知道這是錯誤認知190.197.98.90

05/26 14:21, 710F我並沒有說口述歷史是對或錯190.197.98.90

05/26 14:21, 711F我是說口述歷史是珍貴的190.197.98.90

05/26 14:22, 712F所以到底誰炸台灣有沒有正確答案?還是101.136.231.99

05/26 14:22, 713F滾動轟炸比較有好康的不必正確101.136.231.99

05/26 14:23, 714F醜化日本和根除日本痕跡是在日本和中華民國59.124.242.209

05/26 14:23, 715F有阿,美國阿190.197.98.90

05/26 14:23, 716F答案一直都很明確,沒有人在討論答案190.197.98.90

05/26 14:23, 717F斷交之後開始全面推行 在那之前其實都還有59.124.242.209

05/26 14:24, 718F日本留下的文物 也有日本電影和歌曲59.124.242.209

05/26 14:25, 719F所以在1972年之後受教育長大會不知道59.124.242.209

05/26 14:26, 720F好喔所以老師說課本說父母祖公媽說的那101.136.231.99

05/26 14:26, 721F些人就別再好康倒相報了 口以嗎101.136.231.99

05/26 14:26, 722F沒有人在討論這個阿190.197.98.90

05/26 14:26, 723F恢復日劇日本歌曲是在解嚴和李登輝上台後59.124.242.209

05/26 14:27, 724F在那之前是禁止在電視上出現日本字和日本歌59.124.242.209

05/26 14:27, 725Ff大提到的也很可能是原因之一,時代背190.197.98.90

05/26 14:27, 726F解嚴後才有金馬獎非商業形式日本電影看59.124.242.209

05/26 14:27, 727F景對得起來190.197.98.90

05/26 14:27, 728F口述歷史的珍貴在於"沒有官方的渲染"1.200.14.217

05/26 14:27, 729F電視卡通還有因為警察車上出現警視廳字樣59.124.242.209

05/26 14:28, 730F但是還是需要一定的考究才會引用1.200.14.217

05/26 14:28, 731F把2集剪成1集這種怪事發生59.124.242.209

05/26 14:31, 732F我寫的是家族史 當然依口述為主啊 還有一126.253.64.218

05/26 14:31, 733F些照片和收據 戶籍謄本 戶口名簿 這些當126.253.64.218

05/26 14:31, 734F輔助 這種東西畢竟寫自家的 挺有意思的126.253.64.218

05/26 14:31, 735F但是畢竟是口述 一件事情一家人可以有不126.253.64.218

05/26 14:31, 736F一樣看法…126.253.64.218

05/26 14:33, 737F以前228一樣是禁忌 小時候聽長輩說街上外省59.124.242.209

05/26 14:34, 738F人和本省人槍戰嚇到躲家中 完全難以相信59.124.242.209

05/26 14:34, 739F老蔣時代 歷史沒寫 亂講這個會被警總抓去關59.124.242.209

05/26 14:36, 740F要說歷史的禁忌 世界各國都有 又不是1.200.14.217

05/26 14:36, 741F中華民國獨創1.200.14.217

05/26 14:37, 742F歷史就勝利者寫的 和事實不符其實是常態59.124.242.209

05/26 14:38, 743F好像也沒人講說中華民國獨創這件事190.197.98.90

05/26 14:38, 744F反而我也提到歷史是為了政治服務,世界190.197.98.90

05/26 14:38, 745F都一樣190.197.98.90

05/26 14:39, 746F口述 第三者的外國觀點紀錄 會比史書準確59.124.242.209

05/26 14:40, 747F重點每個人的"口述"歷史也會因為"聽"1.200.14.217

05/26 14:40, 748F的人的"中心思想"而大相逕庭 你相不1.200.14.217

05/26 14:40, 749F對 會是片面認知 但是起碼是個人經歷不是59.124.242.209

05/26 14:40, 750F相信1.200.14.217

05/26 14:40, 751F冠冕堂皇的故事書59.124.242.209

05/26 14:41, 752F但現在失敗的點就是 很多人拿口述歷史1.200.14.217

05/26 14:41, 753F當唯一論述卻不論證1.200.14.217

05/26 14:41, 754F日軍轟炸中華民國,所以美軍轟炸台灣123.192.253.157

05/26 14:42, 755F誇大甚至捏造對統治者有利 隱瞞不利就正史59.124.242.209

05/26 14:42, 756F所以我的歷史老師告訴我 正史與稗官1.200.14.217

05/26 14:42, 757F野史是需要交叉論述的1.200.14.217

05/26 14:43, 758F馬關條約後台灣就日本國土神聖不可分割一部59.124.242.209

05/26 14:43, 759F當時的世界地圖就直接是日本國土這樣59.124.242.209

05/26 14:44, 760F只信正史或只信稗官野史 都不要說你是1.200.14.217

05/26 14:44, 761F歷史人1.200.14.217

05/26 14:45, 762F你忘記內地延伸化發生的年代嗎?1.200.14.217

05/26 14:46, 763F說馬關條約後是日本國土有待商榷1.200.14.217

05/26 14:46, 764F跳島戰術第一篇其實我有說這就塞翁失馬福禍59.124.242.209

05/26 14:46, 765F美國占領台灣就不會有中國代管228 但中共打59.124.242.209

05/26 14:47, 766F掉國民黨後很有機會美國放掉變中國的59.124.242.209

05/26 14:47, 767F回頭來看都是焉知非福焉知非禍59.124.242.209

05/26 14:47, 768F不要再扯甚麼美國代管了1.200.14.217

05/26 14:48, 769F如果真要代管 1949不論如何就不會讓蔣1.200.14.217

05/26 14:48, 770F來台灣1.200.14.217

05/26 14:48, 771F當時美國對華白皮書就已經闡明 你們1.200.14.217

05/26 14:49, 772F說跳島 當初沒跳過台灣打琉球 而是打下台灣59.124.242.209

05/26 14:49, 773F中國的事跟美國屁事沒有1.200.14.217

05/26 14:49, 774F這就歷史的if罷了59.124.242.209

05/26 14:49, 775F依據後來的宣言 台灣還是會給國府1.200.14.217

05/26 14:49, 776F別再如果論了1.200.14.217

05/26 14:50, 777F美國打台灣 變成台灣人玉碎 沒228但也許赤59.124.242.209

05/26 14:50, 778F真是代管 在聯合國成立後 各地民族自1.200.14.217

05/26 14:50, 779F化 琉球玉碎中國代管228了但躲過中共59.124.242.209

05/26 14:50, 780F決 台灣為何沒有在自決的名單內?1.200.14.217

05/26 14:51, 781F這就福禍相依 哲學觀點罷了59.124.242.209

05/26 14:51, 782F真是代管論 為何1949年還要支援船艦1.200.14.217

05/26 14:51, 783F運送國府部隊過來? 代管論根本站不住1.200.14.217

05/26 14:51, 784F1.200.14.217

05/26 14:54, 785F代管只是沒有發生在台灣而已,不是說不190.197.98.90

05/26 14:54, 786F存在代管這種事,太平洋很多島國都是美190.197.98.90

05/26 14:54, 787F國代管後獨立190.197.98.90

05/26 14:55, 788F我說的就是台灣代管論啊1.200.14.217

05/26 14:55, 789F歷史事實來說台灣就是沒發生沒錯190.197.98.90

05/26 14:56, 790F但至於代管論的理論基礎我認為是存在的190.197.98.90

05/26 14:57, 791F代管本來就存在啊 台灣代管論不存在1.200.14.217

05/26 14:57, 792F但也只存在理論,跳島策略任何人都會跳190.197.98.90

05/26 14:57, 793F過台灣190.197.98.90

05/26 14:57, 794F你想表達甚麼?1.200.14.217

05/26 14:58, 795F就是存在理論之中而已,跳島跳過台灣就190.197.98.90

05/26 14:58, 796F不可能發生了190.197.98.90

05/26 14:58, 797F我還說當初有人提四國分管日本哩1.200.14.217

05/26 14:59, 798F結果發生了嗎?只有同盟國分管柏林1.200.14.217

05/26 14:59, 799F就討論歷史而已沒有要表達什麼政治立場190.197.98.90

05/26 15:00, 800F所以我說台灣代管論沒有也不存在過有1.200.14.217

05/26 15:00, 801F架空歷史也是一個有趣的歷史面向190.197.98.90

05/26 15:00, 802F問題嗎?1.200.14.217

05/26 15:00, 803F台灣代管論剛剛不就被提出來了?190.197.98.90

05/26 15:01, 804F就像你們硬要引申 教科書沒寫美軍空襲1.200.14.217

05/26 15:01, 805F呵呵,現在中國的歷史更好笑。歷史都是49.216.25.110

05/26 15:01, 806F政權勝利者寫的。沒有所謂的真相。49.216.25.110

05/26 15:01, 807F就架空歷史而已,如果你想討論我們可以190.197.98.90

05/26 15:01, 808F來討論看看190.197.98.90

05/26 15:01, 809F你們硬要冠這是國府的愚民教育這樣?1.200.14.217

05/26 15:02, 810F問題不存在的如果是要討論甚麼?1.200.14.217

05/26 15:02, 811F蛤?你還在糾結這個喔190.197.98.90

05/26 15:02, 812F你要東拉西扯我不能?1.200.14.217

05/26 15:03, 813F討論架空歷史阿,預設前提如果美軍沒有190.197.98.90

05/26 15:03, 814F跳過台灣會怎麼樣190.197.98.90

05/26 15:05, 815F那我還說原子彈台灣也有份哩1.200.14.217

05/26 15:05, 816F要架空就架空兇一點啊1.200.14.217

05/26 15:05, 817F如果原子彈出來台灣還沒打下來1.200.14.217

05/26 15:05, 818F原子彈確實有一個順序表190.197.98.90

05/26 15:06, 819F台北會不會被原爆?1.200.14.217

05/26 15:06, 820F對啊 假設當時台灣還在被討論要不要被1.200.14.217

05/26 15:06, 821F只是美國其實造不出那麼多原子彈,可能190.197.98.90

05/26 15:06, 822F攻擊時 原子彈出來了 台灣會不會被放1.200.14.217

05/26 15:06, 823F要等好幾年才排得到台灣190.197.98.90

05/26 15:07, 824F進名單內 當時台灣可是酒精的重要產地1.200.14.217

05/26 15:07, 825F而且其實還要考慮美國急著丟核武也是因190.197.98.90

05/26 15:07, 826F喔 當時日軍航空兵器幾乎都靠酒精混合1.200.14.217

05/26 15:07, 827F為蘇聯參戰了190.197.98.90

05/26 15:08, 828F燃料喔1.200.14.217

05/26 15:08, 829F我聽你在吹 是蘇聯看原子彈出來才宣1.200.14.217

05/26 15:08, 830F所以考慮成本應該還是會用常規轟炸190.197.98.90

05/26 15:08, 831F1.200.14.217

05/26 15:09, 832F兩邊都急阿,本來雙方就不對盤了190.197.98.90

05/26 15:09, 833F戰爭末期就是美蘇陣營搶地盤190.197.98.90

05/26 15:09, 834F美蘇真的開始不對盤是柏林問題 加油好1.200.14.217

05/26 15:10, 835F嗎 柏林問題還是終戰後的事1.200.14.217

05/26 15:10, 836F扎木人小教室現正招募中114.24.198.33

05/26 15:10, 837F美國當時巴不得蘇聯趕快跟日本宣戰1.200.14.217

05/26 15:10, 838F不是欸,蘇聯本來就跟美國不對盤190.197.98.90

05/26 15:10, 839F你加油點好嗎1.200.14.217

05/26 15:10, 840F蘇聯甚至一開始還不是盟軍190.197.98.90

05/26 15:11, 841F不對盤 西線會暫停 放給蘇聯進柏林1.200.14.217

05/26 15:11, 842F二戰史我超熟,我很有把握我是對的190.197.98.90

05/26 15:11, 843F加油好嗎1.200.14.217

05/26 15:11, 844F還一開始不是盟軍 (昏倒)你要不要去1.200.14.217

05/26 15:12, 845F確認你二戰歷史跟誰學得好嗎1.200.14.217

05/26 15:13, 846F不是盟軍還要想辦法破北冰洋運送物資1.200.14.217

05/26 15:13, 847F老美好有愛1.200.14.217

05/26 15:13, 848F蛤?不然你說說蘇聯哪一年加入盟軍190.197.98.90

05/26 15:19, 849F人勒?190.197.98.90

05/26 15:22, 850F解答一下好了,二戰一般認知是從1939年190.197.98.90

05/26 15:23, 851F德國入侵波蘭開始,而蘇聯加入同盟國是1190.197.98.90

05/26 15:23, 852F941年6月190.197.98.90

05/26 15:26, 853F而蘇聯所代表的共產主義老早就跟資本主190.197.98.90

05/26 15:26, 854F義社會不對盤了,不是瓜分柏林才不對盤190.197.98.90

05/26 15:26, 855F這麼簡單的問題你不是說你很熟1.200.14.217

05/26 15:27, 856F真的很簡單,維基百科都有190.197.98.90

05/26 15:27, 857F你說的是美國正式參戰後的"同盟國"1.200.14.217

05/26 15:27, 858F算是廣義的同盟國1.200.14.217

05/26 15:28, 859F錯,蘇聯還比美國早參戰190.197.98.90

05/26 15:28, 860F狹義的同盟國應該是美國租借法案開始1.200.14.217

05/26 15:28, 861F那也不是一開始阿190.197.98.90

05/26 15:28, 862F我還沒說完你就說錯 白癡都嘛知道蘇聯1.200.14.217

05/26 15:28, 863F比美國參戰早1.200.14.217

05/26 15:29, 864F同盟國是英法跟波蘭那個同盟開始190.197.98.90

05/26 15:29, 865F本來就是錯的190.197.98.90

05/26 15:29, 866F我原話講的是一開始蘇聯不是同盟國190.197.98.90

05/26 15:30, 867F這句話毫無爭議100%正確190.197.98.90

05/26 15:30, 868F直至1945年仍有物資交付1.200.14.217

05/26 15:30, 869F你說的狹義的同盟國 那一開始美國也1.200.14.217

05/26 15:30, 870F不是同盟國啊 還很熟哩1.200.14.217

05/26 15:31, 871F而你卻質疑這句話的正確性,這不就代表190.197.98.90

05/26 15:31, 872F你基本的格局架構都不是很了解嗎190.197.98.90

05/26 15:31, 873F至於蘇對日宣戰還是美英敦請的哩1.200.14.217

05/26 15:32, 874F結果你可以說是美國怕蘇聯打日本搶先1.200.14.217

05/26 15:32, 875F同盟國還有狹義廣義喔,1941年怎樣都不190.197.98.90

05/26 15:32, 876F是一開始190.197.98.90

05/26 15:32, 877F丟原子彈 這未免太貽笑四方了1.200.14.217

05/26 15:33, 878F這樣說 美國中國蘇聯也不是一開始的同1.200.14.217

05/26 15:33, 879F蘇聯對日宣戰是雅爾達會議決議190.197.98.90

05/26 15:33, 880F盟國啊1.200.14.217

05/26 15:34, 881F對啊 就是英美敦請啊 有意見嗎?1.200.14.217

05/26 15:34, 882F丟原子彈本來就是為了盡快結束戰爭,因190.197.98.90

05/26 15:34, 883F為雙方陣營都在布局190.197.98.90

05/26 15:35, 884F沒有意見,但跟美國盡快結束戰爭不衝突190.197.98.90

05/26 15:36, 885F蘇聯迅速拿下中國東北了,不趕快結束怕190.197.98.90

05/26 15:36, 886F是蘇聯也要登陸日本190.197.98.90

05/26 15:36, 887F那跟你說的 是搶在蘇聯對日宣戰前丟1.200.14.217

05/26 15:37, 888F根本就是無稽之談 反而是蘇聯看到原爆1.200.14.217

05/26 15:37, 889F怕太晚打喪失談判話語權1.200.14.217

05/26 15:37, 890F還很熟哩 哪裡熟 牛排三分熟還五分1.200.14.217

05/26 15:38, 891F你這樣解讀也是對的兩邊都不想比對方慢190.197.98.90

05/26 15:39, 892F原子彈就是為了逼日本儘速投降而丟190.197.98.90

05/26 15:40, 893F而為什麼要儘速逼日本投降呢?190.197.98.90

05/26 15:40, 894F如果蘇聯先宣戰日本向蘇聯投降會怎樣190.197.98.90

05/26 15:42, 895F你又搞錯了 當時根本還沒有共識 蘇聯1.200.14.217

05/26 15:43, 896F到底要不要進攻日本本土 以及是要從1.200.14.217

05/26 15:43, 897F路上經朝鮮做跳板進攻日本1.200.14.217

05/26 15:44, 898F還是海參崴 以及歐洲戰後秩序劃分也沒1.200.14.217

05/26 15:44, 899F談好 講難聽點 蘇聯連誰來打日本都還1.200.14.217

05/26 15:45, 900F在想 原子彈就成功了 那時候日本還1.200.14.217

05/26 15:45, 901F想請蘇聯幫忙聯絡英美等同盟國來談判1.200.14.217

05/26 15:45, 902F但現實就是原子彈丟下去全世界震撼日本190.197.98.90

05/26 15:46, 903F直接投降,蘇聯也不知道美國要丟這東西190.197.98.90

05/26 15:46, 904F蘇聯就聞到不一樣的味道 才積極備戰1.200.14.217

05/26 15:46, 905F等原爆後第二天 8/8就直接對日宣戰1.200.14.217

05/26 15:46, 906F就是那個不一樣的味道阿190.197.98.90

05/26 15:46, 907F不然你以為遠東軍團有任意門1.200.14.217

05/26 15:47, 908F我跟你說的是同一種味道190.197.98.90

05/26 15:47, 909F一下子就跑到東北邊境?1.200.14.217

05/26 15:47, 910F你不是說蘇聯不知道 等我說聞到不一1.200.14.217

05/26 15:47, 911F樣的味道又說跟我說的是同一個味道?1.200.14.217

05/26 15:47, 912F美國也沒有任意門直接進東京阿190.197.98.90

05/26 15:48, 913F你不是說 美國要搶在蘇聯對日宣戰丟1.200.14.217

05/26 15:48, 914F很熟二戰史的你堅持一下好不好1.200.14.217

05/26 15:48, 915F蘇聯事前不知道美國要丟阿190.197.98.90

05/26 15:48, 916F我都不知道你在說哪個世界的二戰史1.200.14.217

05/26 15:48, 917F丟下去之後局勢就改變了190.197.98.90

05/26 15:49, 918F美國8/6丟,蘇聯8/9宣戰190.197.98.90

05/26 15:50, 919F美國本來計畫是要登陸本島的190.197.98.90

05/26 15:51, 920F進攻計畫都準備好了190.197.98.90

05/26 15:56, 921F時空背景不同之術啦111.241.116.229

05/26 15:59, 922F而且你自己前面都講到,日本當初很積極190.197.98.90

05/26 15:59, 923F去跟蘇聯談,希望請蘇聯去跟英美談條件190.197.98.90

05/26 16:00, 924F,日本是想要有條件投降的190.197.98.90

05/26 16:01, 925F但美國根本不想讓你日本去跟蘇聯談條件190.197.98.90

05/26 16:18, 926Fjasonpig而且其實還要考慮美國急著49.216.227.71

05/26 16:19, 927F丟核武也是因49.216.227.71

05/26 16:19, 928Fjasonpig為蘇聯參戰了49.216.227.71

05/26 16:20, 929F照你原說法跟現在說法怎差那麼多 恆定49.216.227.71

05/26 16:20, 930F一點好不好49.216.227.71

05/26 16:23, 931F美國會丟是日本不甩美國(有說是誤解49.216.227.71

05/26 16:23, 932F)最後通牒吧 跟蘇聯參不參戰沒有直接49.216.227.71

05/26 16:23, 933F或間接關聯 反而蘇聯宣戰是原爆的關係49.216.227.71

05/26 16:31, 934F蘇聯本來在雅爾達會議就承諾要宣戰,一190.197.98.90

05/26 16:31, 935F方面美國希望蘇聯可以對遠東施加壓力,190.197.98.90

05/26 16:32, 936F另外一方面美國又不希望日本被赤化,根190.197.98.90

05/26 16:32, 937F據原訂的登陸計畫美國也沒辦法快速佔領190.197.98.90

05/26 16:32, 938F日本,蘇聯卻有能力快速佔領整個中國東190.197.98.90

05/26 16:32, 939F北,這時候美國手上有兩顆核武傻瓜才不190.197.98.90

05/26 16:32, 940F趕快丟,所以我講的一點問題也沒有,是190.197.98.90

05/26 16:32, 941F你沒搞清楚我說這個的背後脈絡是什麼190.197.98.90

05/26 16:36, 942F這就證明了你對整個國際局勢理解力不足190.197.98.90

05/26 16:37, 943F,對於別人的話也僅止於片面文字解讀,190.197.98.90

05/26 16:37, 944F讀不出整體脈絡190.197.98.90

05/26 16:38, 945F同時也也間接證明了你沒有想認真討論的190.197.98.90

05/26 16:38, 946F意思,只是單純想在口舌上爭上風而已190.197.98.90

05/26 17:03, 947F重點不是你說錯就搞錯啦 承認很難?49.216.227.71

05/26 17:26, 948F台灣的日本時代 美軍也轟炸過嘉義市區180.217.128.35

05/26 17:27, 949F180.217.128.35

05/26 17:27, 950F轟炸前180.217.128.35

05/26 17:27, 951Fhttps://i.imgur.com/Ce0IXf7.jpg180.217.128.35
Re: [問卦] 跳島戰術救了台灣人?

05/26 17:27, 952F轟炸後180.217.128.35

05/26 17:27, 953Fhttps://i.imgur.com/CUhSNd9.jpg180.217.128.35
Re: [問卦] 跳島戰術救了台灣人?

05/26 18:41, 954F二戰輸了淪陷 歷史還被改 我們很可憐也QQ42.72.174.67

05/26 18:52, 955F當年還是台灣製造零式去炸中國跟美國喔,39.9.161.115

05/26 18:52, 956F岡山海軍航空廠歷史去查一下39.9.161.115

05/26 19:25, 957F所以我常常在宣揚這段歷史,美國曾經對112.78.65.84

05/26 19:25, 958F台北大轟炸,台灣在二戰時幫忙日本出兵112.78.65.84

05/26 19:25, 959F,是戰敗國。112.78.65.84

05/27 01:59, 960F有人看不懂中文硬要說我錯欸190.197.19.77

05/27 12:59, 961F現在又要扯看不懂中文嗎1.200.14.217

05/27 13:00, 962F說"美國怕蘇聯參戰才丟原子彈"的是不1.200.14.217

05/27 13:00, 963F是你嘛 是不是嘛 但蘇聯在丟原子彈後1.200.14.217

05/27 13:00, 964F才宣戰是不是事實?是不是嘛?1.200.14.217

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